Freiheit NEU DENKEN | Ein Rückblick

00:00:01: Liebe Neudenkende und vor allem auch Mitdiskutierende, an dieser Stelle wollen wir wieder einen Rückblick wagen.

00:00:07: In eine Staffel mit fünf Folgen und in jede dieser Folgen einmal reinzoomen – mit einem kleinen Ausschnitt!

00:00:13: Weil uns wie jedes Mal ein Muster aufgefallen ist.

00:00:16: Wie ihr wisst nehmen wir uns ja in jeder Staffel immer ein größeres Thema vor wo wir sagen das ist stark diskutiert, aber nicht gut reflektiert.

00:00:24: Also im Grunde genommen ist es fast wie so ein Kampfbegriff wo einige ihn nennen und dann irgendwo den Eindruck haben sie haben ein Gespräch auch schon beendet.

00:00:32: dabei sind das große Begriffe die verdient haben geöffnet zu werden weil sie eben unterschiedliche Perspektiven in sich tragen und diese einen Teil des Aushandelns sind damit wir überhaupt sagen können wann sind denn Dinge wie zum Beispiel ein erfolgreiches Wirtschaftssystem oder eine funktionierende Demokratie oder wirklich Sicherheit erreicht?

00:00:51: Dieses Mal haben wir uns mit dem Thema Freiheit beschäftigt.

00:00:54: Weil das ist ja, merken glaube ich viele von uns im Begriff geworden die mal gerne einige vor sich her tragen um zu sagen geht mir aus dem Weg kein Mensch hat mich hier einzuschränken.

00:01:03: Ich sage euch was für mich Freiheit ist und alle die im Weg stehen sind dann zwischen diktatorisch oder nervig Aus einer systemischen Perspektive die wir immer einnehmen.

00:01:13: es ist natürlich ein bisschen unterkomplex Weil wir alle als Akteuren und Akteure natürlich in einer Gesellschaft eingebunden sind.

00:01:20: Was ich mir als Freiheit herausnehme, hat einen Effekt, eine Wirkung nicht zuletzt darauf wie viel Freiheit die anderen haben oder abweichende Ideen von denen was sie für richtig oder falsch halten ähnlich gut einbringen dürfen weil das macht freie Gesellschaften aus dass sie sich kontinuierlich weiterentwickeln Aus den Impulsen der möglichst Freien Bürgerinnen und Bürger.

00:01:41: Und genau deshalb haben wir gesagt wir schauen mal drauf Also in unterschiedlichen Bereichen, was macht Menschen eigentlich frei?

00:01:47: Wo wir uns glaube ich einig wären dass das auch Ziele sind von Gesellschaften die sich freiheitlich definieren.

00:01:53: Wie jedes Mal gehen wir heute wieder einmal durch die Staffel durch suchen uns fünf kleine Ausschnitte aus und gucken was ist denn auf der übergeordneten Ebene eigentlich an Mustern zu erkennen gewesen?

00:02:04: Und mich persönlich freut das immer sehr, weil ich das Gefühl habe, guck mal egal aus welcher Perspektive du auf eine Sache draufkuckst.

00:02:10: Sei es mit Gesundheit, sei es mit Diskriminierungsfragen, sei ist mit der Zeit die wir zur Verfügung haben, wir kommen immer einer ähnlichen Perspektiv an, die eine Gelingensbedingung ist um zu fragen wie können wir den gesellschaftliche Strukturen so ausrichten dass die individuelle Freiheit wachsen kann?

00:02:35: Angefangen haben wir mit einer Folge zum Thema Individualismus Wenn man so an Freiheit denkt und überlegt, welcher philosophische Überbau gehörte.

00:02:44: Dazu kommt der Liberalismus mit.

00:02:46: Da ist das Individuum im Zentrum der Betrachtung.

00:02:50: Aus der Perspektive haben wir überlegt wo passt Gesellschaft dann auch auf?

00:02:54: Dass ein Individualismus Schutz stattfindet.

00:02:56: Das sind alle mit gleichen Chancenstaaten in einer Gesellschaft nicht vor allem entlang von Merkmalen die sie gar nicht ändern können wie Alter oder Hautfarbe oder auch Staatsangehörigkeit Zugangsbarrieren bekommen.

00:03:10: Und damit sind wir bei der Frage von Antidiskriminierung gelandet, weil Diskriminierungen sind ja immer strukturelle Ungleichberechtigungen gegenüber Personen die eben bestimmte dieser Diskriminierungsmerkmale aufweisen.

00:03:24: Da ist ein Anspruch eine freiheitsorientierten Gesellschaft natürlich diese zu entdecken und möglich zu beseitigen.

00:03:28: Deshalb haben wir mit Ferda Ataman gesprochen.

00:03:31: Sie isst unabhängige Bundesbeauftragte für Antidiskriminierung Was für ein Titel!

00:03:38: Und was sie da den ganzen Tag macht, hat sie uns erzählt.

00:03:40: Ihr Job ist es nämlich aufzupassen wo wir noch nicht so gut darin sind Diskriminierung zu verhindern.

00:03:48: Das Spannende am Allgemeinen Gleichbandungsgesetz und am Thema Diskriminierungen ist dass es wirklich nicht darum geht wie spreche ich Wie kleide ich mich?

00:03:57: Wie fairkleide Ich würde es mal nennen für tunistischen Gerechtigkeitsthemen.

00:04:05: Ist das freundlich gewesen?

00:04:06: War das eine empathische Sprache und so.

00:04:08: Das ist auch wichtig, aber aus meiner Sicht haben sich viele zivilgesellschaftlich engagierte Menschen also viele Influencerinnen Persönlichkeiten die sich im Diskurs einbringen sehr stark an diesen.

00:04:22: wer hat was gesagt war dass net ach das falls aber ne rassistische äußerung sexistische Äußerungen das ist wichtig darüber zu verhandeln.

00:04:29: aber man darf darüber nicht Die eigentlichen Themen wie nämlich Zugänge und vor allem auch Benachteiligungen im konkreten Sinn.

00:04:40: Wann wird mir etwas verweigert vergessen?

00:04:42: Und dafür ist das allgemeine Gleichberechnungsgesetz nicht hinreichender, aber sehr guter Einstieg für das Thema.

00:04:50: also verbotenes Diskriminierung am Arbeitsplatz weil da wird existenziell bei der Wohnungssuche Weil auch da wird es existenziell und beim Zugang zu Dienstleistungen gütern.

00:05:00: Wenn ich in ein Restaurant gehe, wenn ich Bahn fahre oder zum Friseur zu Friseuren gehe darf man nicht draußen hinschreiben weil sie keine Frisur für Muslime oder eben Juden müssen.

00:05:14: draußen bleiben das geht gar nicht.

00:05:15: Das leuchtet einem auch ein.

00:05:17: aber dass die Ebenes über die wir verhandeln müssen Und das ist ja nicht immer nur ein Schild sondern sind oft eben so Ausschlüsse

00:05:23: Diese Perspektive ist aus meiner Sicht so wichtig, weil sie auf die socioökonomischen Voraussetzungen abzielt zu sagen, die müssen Menschen gleich gegeben haben.

00:05:33: Damit Sie sich überhaupt frei in eine Gesellschaft einbringen können.

00:05:36: Wenn ich keinen Zuhause habe, wenn ich keinen Zugang zur Arbeit habe und keine Möglichkeit habe Gesundheitsversorgung im gleichen Ausmaß in Anspruch zu nehmen wie andere dann bin ich natürlich nicht ähnlich frei.

00:05:48: Und deshalb ist dieses Zusammenspiel von strukturellen Voraussetzungen und dem, was dann Menschen in der Gesellschaft einbringen können so wahnsinnig wichtig und wird eben manchmal in diesen Kulturkampfdebatten vergessen oder eben natürlich auch versteckt.

00:06:01: Dann geht es eben auf der übergeordneten Ebene darum, wer darf wie noch was sagen und mit wem reden.

00:06:07: Aber darunter verhandeln wir nicht mehr Verteilungsfragen und eben Chancen in dieser Gesellschaft.

00:06:12: Über die gilt es ja aber genau zu diskutieren damit wir überhaupt eine Voraussetzung geschaffen haben in denen alle Menschen eine ähnliche Chance haben Auf gesellschaftlicher Entwicklung einzuwirken.

00:06:22: Und darüber zu sprechen ist natürlich etwas politisches.

00:06:25: Dann brauchen wir auch nichts zu sagen, dass es freiheitsberaubend das zu thematisieren.

00:06:29: Nein!

00:06:29: Das ist die Grundlage dafür, dass alle ähnlich in der Gesellschaft Einfluss draufnehmen können, in welche Richtung sie sich denn entwickelt.

00:06:36: Weil diese ja nicht nur von einer Personengruppe definiert was westliche Zivilisation ist zum Beispiel was wir gerade von den USA stark angedient bekommen, dass das einige wenige definieren möchten.

00:06:47: Aber die Freiheit sich einzumischen individuell unterschiedlich um gemeinsam darauf hinzuwirken wie eine Zukunft aussehen kann in der möglichst viele Nuancen von Individualität gleichberechtigt nebeneinander stehen dürfen – das muss doch der Anspruch von offenen und freien Gesellschaften sein!

00:07:10: Ähnlich wie die Frage nach gleichen Zugangsberechtigungen ist natürlich die Frage, was habe ich auf dem Konto?

00:07:15: Weil wir in kapitalistischen Gesellschaften Zugang sehr stark über was kann nicht bezahlen geregelt haben.

00:07:21: Und deshalb ist diese Frage nach Verteilung und nach Armuts Abschaffung in freiheitsorientierten Gesellschaften natürlich sachlich zu diskutieren und strukturell zu diskutiert und nicht als All-in-Night-Debatte oder linkse Ideologie abzubrähmen.

00:07:35: Darüber haben wir mit Christoph Butterwege gesprochen der sich seit Ehe und je mit diesen Fragen auseinandersetzt.

00:07:42: Was ich bei ihm besonders spannend finde, ist er hat es auch erlebt.

00:07:45: Er hat einfach mitbekommen was es bedeutet wenn ich aus einem offiziell armen Haushalt komme und mit Menschen in einer gleichen Klasse verweile die aus einem ofizell reichen Haushalt stammen.

00:07:56: Und dass das sich ganz direkt obwohl es eigentlich mit der schulischen Situation nichts zu tun haben sollte auf Chancen auswirkt.

00:08:04: Auf die Freiheit sich dort einzubringen.

00:08:06: Und deshalb ist er für uns eine predestinierte Person gewesen, die Wissenschaft und Alltagserfahrung hier mit uns

00:08:13: teilen kann.

00:08:14: Also Armut ist mehr als wenig Geld, importmanee zu haben.

00:08:17: Armut bedeutet im ganz unterschiedlichen Lebensbereichen benachteiligt zu sein und die Lebenserwartung ist ein Beispiel dafür.

00:08:25: Die Armen sind natürlich eher in, sagen wir mal berufen tätig diese körperlich anstrengend sind.

00:08:33: also wenn wir jetzt meinetwegen an Essenslieferanten, an Paketzusteller Denken an Fahrradkurriere, die haben einen sehr, sehr anstrengenden Job.

00:08:45: Das Geld fehlt um sich gesund zu ernähren abwechslungsreich.

00:08:51: das ist schwer möglich wenn man so wenig Geld zur Verfügung hat wie die Personen die unter der Armutsrisikoschwelle leben Und das zeigt dann, wie die Lebensbedingungen sehr unterschiedlich sind bis hin zur Lebenserwartung.

00:09:10: Dass jemand eher stirbt im Vergleich zu jemandem der wohlhabend oder reich oder wie ich es nenne, hyperreich ist.

00:09:18: Der kann sich eine wunderbare Mahlzeit leisten.

00:09:22: Der muss nicht auf Tüten suppen oder andere Produkte zurückgreifen, die gerade besonders preiswert zu haben sind.

00:09:29: Der kann sich natürlich auch eine bessere Gesundheitsversorgung leisten und so fällt die Gesellschaft eben auch in dieser Beziehung auseinander.

00:09:38: Und deshalb ist es aus meiner Sicht so wahnsinnig wichtig, dass wir mal ganz sachlich und nüchtern darüber sprechen was es mit Menschen macht wenn wir unserem gemeinsamen Ziel Armut abzuschaffen in dieser Gesellschaft nicht wirklich vollen Willens nachkommen.

00:09:51: Wenn wir dann noch mit bedenken das Armut sich tendenziell in Familien hält und auch die nächste Generation sich fortpflanzt einfach weil natürlich die Startbedingungen dann auch für Kinder In armen Haushalten ganz andere sind, dann ist es ja wirklich logisch zu sagen wir sollten alles tun damit Armuts Abschaffung tatsächlich prioritär wird und nicht in irgendwelchen Ideologie-Debatten zerhexelt.

00:10:12: Denn diese Idee von freiheitlichen Gesellschaften ähnliche Startbedingungen anzubieten die kann man kaum infrage stellen.

00:10:18: Und dafür haben wir eben in dieser Folge über sehr fische unterschiedliche Möglichkeiten gesprochen wie man darauf hinwirken kann dass diese Chancengerechtigkeit höher wird.

00:10:26: Und ich glaube, was auch sehr deutlich geworden ist das bei so einigen der Vorschläge wo gleich gesagt wird da muss man auswandern und schon daneben zumachen und sonst etwas so'n bisschen Continous gewahrt werden könnte weil bei diesen Personen die davon betroffen würden weniger haben wirklich nichts mit wenig haben zu tun hat.

00:10:51: Ein anderes Thema was natürlich unmittelbar mit Chancengerechtigkeit zusammenhängt ist das Thema Bildung und dann natürlich auch die Frage wie werden Menschen möglichst frei durch die Art, wie sie gebildet werden.

00:11:02: Also passt die Bildung, wie Sie anbieten eigentlich in die heutige Zeit.

00:11:07: und da die heutigen Zeit so wahnsinnig von einer technologischen Revolution geprägt ist haben wir uns diesem Thema besonders gewidmet zu gucken, wie denn eigentlich Technologie insbesondere in der starken Nutzung sich auf menschliche Fähigkeiten zu lernen und Entscheidungen zu treffen auswirkt?

00:11:23: Und warum wir da im Bildungssystem aufpassen müssen?

00:11:26: Wie stark wir abgeben möchten was Future Skills und deren Entwicklung ausmacht.

00:11:31: Deshalb haben wir eingeladen Hartwin Maas.

00:11:33: Er ist Zukunftsforscher aus einer intergenerativen Perspektive und er hat eben erklärt, wo sie momentan besonders unterwegs sind zu verstehen wie die Nutzung insbesondere von künstlicher Intelligenz auf die menschliche Freiheit einwirkt, Entscheidungen zu treffen und in der Gesellschaft auch zu

00:11:50: vertreten.".

00:11:51: Also das Fatale ist dass wir das Kognitive outsourcen an die KI?

00:11:56: Das sollten wir tunlichst vermeiden.

00:11:58: also KI als Helferlein vollkommen in Ordnung, aber auch die Hintergründe zu wissen.

00:12:03: Aber komplett die kognitiven Prozesse auszusorsen ist natürlich fatal und das war auch in einer Studie wo ich mal das um verschiedenen Quellen angeschaut habe.

00:12:15: also zunächst Mal wie wichtig ist dir die KI von jungen Menschen jetzt?

00:12:18: Von sechs bis neun zwanzig Jahre?

00:12:20: Wie wichtig isst ihr die KI Nutzung im Alltag in Zukunft?

00:12:24: Achtzig Prozent haben gesagt Ich kann es mir ohne gar nicht mehr vorstellen.

00:12:29: Dann sehen wir noch, wieviel wird denn an Universitäten und Hochschulen genutzt?

00:12:35: An KI.

00:12:36: Es ist einstelliger Prozentbereich die noch nie KI in ihrem Studium verwendet haben.

00:12:41: bis hin zu ich habe noch nie eine Hausarbeit selbst geschrieben.

00:12:44: Bis hin wo uns Professoren berichten Kenntnisfrei verfasste Abschlussarbeiten sind mittlerweile die Normen.

00:12:53: das natürlich die Schwierigkeit.

00:12:54: es wird ja immer besser.

00:12:56: Klar erkennt man das dann.

00:12:57: Manche sind dann froh, weil sie endlich Hausarbeiten mit der fünftigen Einleitung bekommen und es ist auch so das Thema aber es wird zunehmend schwieriger.

00:13:06: wie gehen wir damit um?

00:13:07: Und ich hatte auch mit einigen gesprochen ja wie macht ihr das eigentlich mit der KI an der Universität?

00:13:14: Die technischen Universitäten sind ein Stück weiter.

00:13:16: Das liegt auch in der Natur der Sache, dass sie vielleicht ihren eigenen Bord kreiert haben.

00:13:20: In der Studienordnung ist es vermerkt wie genau umzugehen ist und wir haben das in den Geisteswissenschaften eher so ... Wir wissen nicht, wie man da umgehen soll.

00:13:30: Hausarbeiten schaffen wir jetzt erst mal ab und schauen mal, wie wird das in Zukunft lösen?

00:13:35: Also die Fokus ist dann mehr auf das Mündliche.

00:13:38: Aber es ist eben sehr unterschiedlich, wie die Universitäten damit umgehen.

00:13:42: Manche machen's gut und manches sind dann noch ratlos

00:13:45: tatsächlich.".

00:13:46: Also ein kenntnisfreies Ergebnis zu produzieren kann ja nicht so richtig die Suchrichtung sein.

00:13:52: wenn wir uns fragen, wie bleiben Menschen eigentlich frei?

00:13:54: Weil die Idee sozusagen mein Gehirn... und meine Art zu lernen, erlaubt mir Entscheidungen wirklich A. Das wissen was ich mir angeeignet habe dann auch so verankert zu haben dass sich intuitiv reagieren kann das ist ja ein höchstes Gut von Freiheit.

00:14:11: und da wissen wir eben aus der Lernforschung dass das eine Gewissen Aufwand mit sich bringt, so ein bisschen wie Muskeln trainieren.

00:14:17: Dann passiert das auch mit den Synapsen aber dann ist es uns eben schnell abrufbar und das ist natürlich wichtig wenn wir uns überlegen für welche Freiheit reden wir denn in Gesellschaften.

00:14:27: da sollten doch Menschen tatsächlich diese Voraussetzungen Mitgegeben bekommen Solange wir sagen, dass es nicht die Technologie ist und die KI ist, die für uns alle Entscheidungen treffen sollen.

00:14:37: Sondern diese letzten Entscheidungen zumindest vor allem alles was mit Ethischem zu tun hat aber auch mit wirklichen Neuschaffen von neuen Wegen Kreativität nach vorne zu bringen hängt davon ab ob wir das tatsächlich im Gehirn verankern.

00:14:51: Und deshalb eben die Frage, wie viel Technologie ist gut?

00:14:53: Wie viel Technologie und welcher Form eingesetzt hilft uns dabei.

00:14:56: Wo ist es wirklich eher das Produktivitätsverständnis von einer Tech-Elite, die sehr viel Geld verdienen möchte, dass wir alle so ein bisschen in der Pilipalisierung irrelevant werden?

00:15:05: Das kann aber kein Anspruch einer freien Gesellschaft sein, weil wir wollen ja auch in der Lage sein zu durchschauen wo Profit, wenn die Tech Bro Gedanken vor einer wirklichen Dienstleistung an der Menschheit was sie ja so gerne in ihren Slogans verpacken, inzwischen überhand gewonnen hat.

00:15:26: Eine weitere wichtige Grundbedingung von Freiheit, vielleicht sogar die Fundamentale ist Gesundheit.

00:15:32: Das sehen wir auch in allen Forschungen zur Lebensqualität oder eben zu Forschungen von Produktivität.

00:15:38: Ich kann mich nur einbringen ich kann nur gute Entscheidungen treffen und frei meinen Alltag gestalten wenn meine Gesundheit möglichst hoch ist.

00:15:47: Und deshalb haben wir es grundsätzlich befunden, auch diesem Thema einmal auf den Grund zu gehen.

00:15:52: Was hält uns eigentlich gesund?

00:15:53: Was sind da die Voraussetzungen?

00:15:55: und dann gibt es natürlich soziale psychologische aber auch ganz biologische Komponenten wenn es darum geht zu fragen was ist artgerechte Haltung für die spezielle Mensch.

00:16:05: Eingeladen haben wir uns für dieses Gespräch Claudia Treidel-Hoffmann, die im Moment die Bundesregierung berät in Fragen von Planetarer Gesundheit Und sie hat uns noch mal diese direkten Verbindung sehr deutlich

00:16:16: gemacht.

00:16:16: Man kann sagen, so wie der Klimawandel das ganze System Erde beeinflusst, so beeinflußt auch der Klimewandel das gesamte System Mensch.

00:16:24: Der macht uns krank von Kopf bis Fuß!

00:16:26: Das hört sich jetzt dramatisch an ist aber auch so... Also wenn wir mal einfach anfangen, am Kopf mentale Erkrankungen werden schlechter.

00:16:34: Kronisch-entzündliche Erkranken im Gehirn zum Beispiel die mutibles Chlerose ist während Hitze einfach schlechter Wenn wir dann weitergehen aus den größten Organen wie Haut zum Beispiel Neurodermitis.

00:16:45: Dreizig Prozent unserer Kinder haben Neurodamitis.

00:16:47: Während Hitze ist das unerträglich.

00:16:50: Wenn ihr dir vorstellt, die Kinder sind ja zum Teil von Kopf bis Fuß entzündet und wenn es dann heiß ist, schläft überhaupt keiner mehr im Haus.

00:16:58: Die Lungeallergen mit Pollen wird mehr.

00:17:03: Und natürlich das ganze Thema.

00:17:05: wektorvermittelte Erkrankungen haben wir z.B.

00:17:09: boreliose aufgrund der Tatsache, dass sich die Saison der Zecken auch ausweitet und dass die Borellien also die Bakterien in den Zecken, die sind aktiver wenn es wärmer ist.

00:17:20: Das heißt also die Wahrscheinlichkeit das ich von Borelien infiziert werde ist höher durch diese klimatischen Veränderungen.

00:17:27: Und an diesem Beispiel sehen wir wieder so gut, dass es wichtig ist die Rahmenbedingung, also den Kontext anzuschauen um zu fragen ob wir individuell wirklich Freiheit gerade verfolgen oder ob wir riskieren mit unseren freien Entscheidungen, wenn wir die Konsequenzen nicht im Blick behalten.

00:17:42: Den Freiheitsraum der Zukunft kleiner zu machen.

00:17:45: und ich erinnere mich noch Ich habe auch in dem Gremium wo jetzt Claudia Treidel-Hoffmann arbeitet Im wissenschaftlichen Beirat globale Umweltveränderung gearbeitet dass wir immer wieder versucht haben diesen Perspektivwechsel klarzumachen umwelt zu schützen also zu verstehen wo die Rahmenbedingungen in etwas nicht besonders lebensfreundliches kippen, heißt Freiheitsräume in der Zukunft offen zu halten.

00:18:05: Und trotzdem diskutieren wir so oft bei Umweltschutz über Einschränkung, Freiheitsberaubung und das ist natürlich genau nur dann möglich wenn ich vergesse den Kontext um diese artgerechte Haltung mitzudenken!

00:18:17: Dann muss sich vielleicht mal Gewohnheiten ändern.

00:18:20: aber dass Menschenrecht auf gute Rambedingung und eine Freiheit von Umweltverschmutzung, das diskutieren wir inzwischen auf der Ebene der Vereinten Nation.

00:18:27: Ob es nicht ein individuelles Menschenrecht braucht?

00:18:30: Auf intakte Natur!

00:18:31: Weil wir wissen dass es eben so direkt auf uns zurückgreift.

00:18:36: Positiv gedacht wieder gibt es mit der ganzen planetaren Gesundheitsagenda, Planetary House ja auch einen ganz klaren Ansatz zu sagen hey das ist win-win.

00:18:44: Das ist für den Planet gut!

00:18:45: Damit können wir die Freiheitsräume erhalten und eigentlich erhöhen wir auch die Freiheit von uns Menschen weil wir gesundheitsförderlich uns ernähren fortbewegen und dann eben auch unser Hirn trainieren können.

00:19:03: In der letzten Folge haben wir dann nochmal einmal rausgesucht und gesagt was sind denn eigentlich Dinge die wirklich beschränkt sind?

00:19:09: Und da ist es ja eigentlich Zeit.

00:19:12: Also wir haben nur vierundzwanzig Stunden im Tag.

00:19:13: Was tun wir in denen und wie werden die eigentlich verteilt?

00:19:16: Wer bestimmt eigentlich darüber, was ist ein gutes Leben in Freiheit?

00:19:21: Das heißt Freiheit darüber, wie ich Zeit einsetze dass wirklich auch für nachhaltige Gesellschaften funktioniert.

00:19:29: Das ist etwas, was wir viel öfter mitdenken sollten und vor allem auch überlegen welche Rollen wir alle gleichzeitig begleiten sollen – wie man die in einen Tag kriegt von Konsumentinnen, die irgendwelche bewussten Entscheidungen trifft zu Mutter, zu Arbeitenden und dann vielleicht noch mal die Freizeit hier und da?

00:19:45: Damit wir uns selber fortbilden können oder auch mal regenerieren dürfen!

00:19:49: Über dieses Thema haben wir mit Theresa Bücher gesprochen.

00:19:52: Sie ist vielleicht so die Zeitexperte in unserer Nation, auf jeden Fall hat ihr Sachbuch dazu eine wichtige Debatte angestoßen nämlich Freiheit und Zeitverfügbarkeit gehören direkt zusammen.

00:20:03: Gerade wenn wir über Freiheit sprechen können wir uns ja persönlich und als Gesellschaft fragen was macht eigentlich ne freie Gesellschaft aus?

00:20:11: Und die politischen Diskussionen die suggerieren eigentlich gerade Freiheit is Wohlstand Vor allem aber Wohlstand des Landes, noch nicht mal individuell und alles ordnet sich dem unter.

00:20:25: Aber freie Leben zu können bedeutet ja sehr viel mehr.

00:20:28: Wenn ich einen Beruf habe der mich erfüllt dann ist es wunderbar.

00:20:31: Aber das reicht für die meisten Menschen eben nicht.

00:20:34: also Freiheit zeigt sicher auch in meinen sozialen Beziehungen in wie weit ich die pflegen kann.

00:20:40: Und die meisten menschen haben noch Interessen jenseits ihres Berufs die wichtig sind für ihre Entfaltung Und die Freiheit von insbesondere Frauen oder Kerverantwortlichen wird eben an der Stelle eingeschränkt, wo ihre Tätigkeiten finanziell entwertet werden.

00:20:57: Weil Geld natürlich auch sehr wichtig ist für Freiheit in unserer Gesellschaft und wenn ich die Tätigkeit von Menschen mit null Euro bewerte schränke es dementsprechend Ihre Freiheit ein.

00:21:10: Es müsste nicht so sein.

00:21:11: also wir könnten da natürlich einen Ausgleich schaffen.

00:21:14: aber wenn Wir haben da einen Teil der Bevölkerung, die übernehmen die ganzen unbezahlten Arbeiten.

00:21:21: Wir verkaufen ihnen das als was Schönes.

00:21:23: Das ist Liebe und wichtig.

00:21:26: Aber sie bekommen keine Freiheit dafür zurück.

00:21:28: Das is ja nicht ganz stimmig!

00:21:33: Da wären sich Feministinnen natürlich begründeterweise seit Jahrzehnten gegen ohne dass wir große Fortschritte in dem Bereich machen.

00:21:43: Und auch in dieser Perspektive wurde ja wieder so deutlich, warum es so wichtig ist die Unterscheidung von Freiheit von und Freiheit zu ernst zu nehmen.

00:21:51: Die wird ja in der Philosophie hoch- und runterdiskutiert und hat Relevanz.

00:21:55: Weil das schreien ich möchte frei sein von jeglicher Einschränkung, die andere mir vermeintlich aufoktuieren, ist etwas anderes als zu fragen wie können wir denn eigentlich die Freiheit zur... Gestaltung in einer Gesellschaft zum gesund bleiben, zum sich einmischen können.

00:22:12: Zum für andere da sein dürfen – wie können wir die eigentlich erhöhen?

00:22:16: Und da sind wir ganz klar immer natürlich wieder an dem Punkt systemisch zu denken!

00:22:20: Weil wir fragen müssen, unter welchen Rahmenbedingungen ist das Menschen möglich?

00:22:24: Auch vielleicht eine Lebensphase sich mehr in den Dingen zu investieren und einer anderen dann wieder Zeit für etwas anderes zu haben.

00:22:31: Dafür aber auch die Voraussetzung mitbekommen zu haben oder die Erlaubnis, sich beispielsweise weiterbilden zu können später in einem Job.

00:22:37: also kommen wir ganz klar zu dem Ergebnis wenn wir uns fragen wie individuelle Freiheit wachsen kann Dann müssen wir uns auffragen Wie die Rahmenbedingerung diese Chancen verteilen einer Gesellschaft Und wo wir immer mal wieder korrigieren sollten, damit möglichst viele mitspielen können.

00:22:52: Weil wenn viele mitte spielen bleibt auch die Auswahl von den Angeboten möglichst groß und Freiheit zu wählen.

00:22:59: das ist jetzt auch nicht besonders schlecht insbesondere in Zeiten wo wir wissen dass was vorher war wird mich unbedingt ins zukunft tragen.

00:23:06: wir sollten vielleicht möglichst breit zuhören und auf die freiheit breit verteilen Zukunft mit gestalten zu können damit es viele angebote gibt aus dem wir dann bemerken welches die sind die in der zukunft am besten tragfähig sind.

00:23:25: so Vielen herzlichen Dank fürs Zuhören!

00:23:29: Neudenken ist ein Projekt von Mission Wertvoll.

00:23:31: Ein Science Society Netzwerk, das sich den Chancen und Wegen in eine nachhaltige Zukunft verschrieben hat.

00:23:37: Wie wir dahin kommen, werden wir nur gemeinsam herausfinden – deshalb freuen wir uns über eure Aufmerksamkeit und euer Feedback.

00:23:44: Besonders dankbar sind wir alle diejenigen, die durch einen finanziellen Beitrag unsere Arbeit hier möglich machen.

00:23:50: Wenn auch du Lust hast, neue Denken zu fördern und aktiv mitzugestalten dann schau gerne einmal in die Show Notes wie das

00:23:56: geht.

00:23:57: Hoffentlich bis zum nächsten Mal!