Investieren NEU DENKEN mit Silke Stremlau

00:00:01: Was passiert eigentlich mit unserem Geld, wenn wir es investieren?

00:00:06: Schnell geht es da um Rendite und Zinsen.

00:00:10: Dabei stellt sich ja auch eine ganz andere Frage.

00:00:13: Welche Welt finanzieren wir mit unserem geld eigentlich?

00:00:17: Investitionen entscheiden darüber welche Technologien entstehen, welche Geschäftsmodelle wachsen und welchen nicht.

00:00:23: Sie prägen wie kaum ein anderes menschliches Instrument die Form unserer Zukunft.

00:00:27: Wie können wir Finanzkapital also so lenken, dass wir es nicht nur wirtschaftlich sondern vor allem auch gesellschaftlich und ökologisch sinnvoll einsetzen?

00:00:36: Wie unterscheiden sich da private und öffentliche Investitionen?

00:00:40: Darüber sprechen wir mit Silke Stremlau.

00:00:43: Sie ist eine der wichtigsten Stimmen für Nachhaltigkeit im deutschen Finanzmarkt, war Vorstand des Sustainable Finance-Beirats der Bundesregierung und hat gerade erst eine ganz neue Initiative nur zu der Frage gegründet wie wir den großen Hebel Investitionen für nachhaltige Transformation nutzen können.

00:01:00: Mein Name ist Maja Göpel und ihr hört neu denken – dem Podcast von Mission Wertvoll!

00:01:06: Heute zum Thema investieren?

00:01:07: Und warum wird dieses Thema immer auch ein bisschen politisch betrachten

00:01:11: sollten?!

00:01:12: Wenn ihr diesen Podcast gerne hört, dann schaut doch mal in die Schoennots.

00:01:15: Dort findet ihr Möglichkeiten mit eurer Investition neu

00:01:19: denken in die

00:01:19: Zukunft zu tragen!

00:01:29: Liebe Silke

00:01:30: herzlich

00:01:30: willkommen!

00:01:31: Liebe Maya danke freue mich hier zu sein.

00:01:35: Du hast einen Zitat sehr groß markiert wenn man dich online sucht und das heißt Geld ist niemals neutral sondern es wirkt je nachdem wofür wir es einsetzen.

00:01:46: Warum ist das für Dich so relevant?

00:01:49: Ich habe in meiner Vergangenheit oft Menschen im Finanzmarkt erlebt, die den Anschein entwecken als ob Geld neutral ist.

00:01:55: Sie schieben es in Excel-Tabellen hin und her, drehen mal am Plus und Minuszeichen ... Wenn man mit ihnen einen Dialog geht, wofür sie ihr Geld einsetzen, was das bewirkt, dann ist da manchmal erst mal so eine Habachtstellung.

00:02:06: Wieso?

00:02:07: Ist doch eigentlich nur Geld!

00:02:08: Das sind doch nur Scheine.

00:02:10: Das ist neutral.

00:02:11: Und dann, wie der Markt richtet es auch?

00:02:13: so ein Satz?

00:02:14: Dann hab ich irgendwann gesagt ... Nee, das isst nicht so!

00:02:17: Geld hat eine Wirkung.

00:02:18: Sie kann positiv und negativ bewirken.

00:02:21: Wir investieren Geld, wir verleihen Geld, verschenken Geld.

00:02:25: Je nachdem wem wir das geben, hat es eine Wirkung für eine Welt in der wir leben wollen oder nicht.

00:02:31: Deswegen find ich das wichtig zu verstehen.

00:02:34: Da kommen Geld auf einem Konto an, Monatliches Gehalt wenn wir Glück haben.

00:02:39: Aber was wir damit machen, da liegt unsere Verantwortung dran.

00:02:41: Damit haben wir eine ganz große Möglichkeit diese Welt zu gestalten oder eben in eine falsche Richtung zu bringen.

00:02:46: und das war mir wichtig ist immer wieder in einem Auseinandersetzung mit Bankern, mit Pensionskassen, mit Versicherung diese Sensibilität zu wecken und daher habe ich irgendwann diesen Wort so sehr prominent auf meine Website geschrieben.

00:02:59: Also wenn man bei dir in deiner Ausbildung schaut, dann ist da ja Sozialwissenschaften mit Schwerpunkt- und Umweltpolitik dabei.

00:03:07: Bevor du dann eben als Diplombetrieb ... Bankbetriebswirtin abgeschlossen hast.

00:03:13: Hast du das Gefühl, dass das genau dir eigentlich diese Perspektive mitgebracht hat?

00:03:18: Bzw.,

00:03:19: wie kam es dazu, dass du, wenn du mit Sozialwissen und Umwelt angefangen hast beim Geld gelandet bist?

00:03:24: Das frage ich mich auch immer wieder.

00:03:28: Ich kann mir auch nicht in der Öffentlichkeit sagen, aber Geld ist für mich eigentlich nicht wichtig.

00:03:34: Das ist nicht mein Referenzrahmen und ich komme ja aus dem Umweltbereich.

00:03:38: Ich habe mit drei Zähnen eine Jugendumweltgruppe gegründet, war einer kirchlichen Jugendearbeit aktiven Bürgerinitiative gegen eine Müllverbrennungsanlage gegrünt, einen Jugendparlament gegrünnet.

00:03:47: Und damals gab es ... Dann habe ich so geguckt, es gab einen dicken Studienführer-Umweltschutz vom Umweltbaramt.

00:03:54: Und ich wollte nicht Biologie machen aber in Oldenburg war die einzige Uni, die Sozialwissenschaften mit Umweltpolitik als Schwerpunkt angeboten hat.

00:04:01: Es gab noch nicht überall Sustainability Management wie das jetzt ist und da passte ich auch hin.

00:04:06: also viel zu verstehen.

00:04:08: wie funktioniert Umweltpolitik CO² Preis.

00:04:10: dann kam die Studie von BUND und Miserio Zukunftsfähiges Deutschland.

00:04:16: Aber dann dann war ich fertig.

00:04:19: Ich habe bei Owe Schneidemind übrigens die Plobarbeit geschrieben über Nachhaltigkeitsindikatoren in Unternehmen, wir hatten das für Kommunen entwickelt.

00:04:28: und da habe ich mich eigentlich erst einmal mit dem Finanzmarkt auseinandergesetzt weil es gab den Dow Jones Sustainability Index der ist zweitausend auf den Markt gekommen, d.h.

00:04:37: das war so der erste Ansatz einen Nachhaltigkeitindex zu betreiben.

00:04:41: Und der Liebe wegen wollte ich nach Hannover, weil mein damaliger Freund da waren.

00:04:44: Habe ich erst bei der Expo angefangen und das IMOC hatte dann eine Stelle ausgeschrieben.

00:04:49: die hatte Uwe Schneide mit mir sogar weiter empfohlen und hab ich am Anfang gedacht nee sie suchen BWL'er das kann nicht als Sozialwissenschaftlerin man hat ja immer auch komplexer als Sozial- wissenschaftlerin dass man bestimmte Jobs nicht kann.

00:05:00: und dann habe ich mir diese stelle durchgelesen.

00:05:03: doch denn hier die Suche eigentlich dich das passt schon.

00:05:06: Und dadurch, das war eine Nachhaltigkeitsrating-Agentur.

00:05:10: Eine der wenigen in Deutschland gab's damals irgendwann drei und dann bin ich an das Thema herangekommen und hab Nachhaltighatsberichte von DAX Unternehmen analysiert und irgendwann Staaten analysiert nach Nachhaltigkeitskriterien oder Banken.

00:05:24: Also da ging es plötzlich los.

00:05:27: Ich habe immer erst den politischen Teil in der Zeitung gelesen Und dann hat es sich gedreht und ich glaube, das ist ja auch typisch.

00:05:36: Je mehr man etwa über etwas weiß, desto spannender findet man Themen wenn man sie durch drungen hat.

00:05:42: Dann ist das Thema immer klarer geworden für mich dass ich gedacht habe okay ich bin so eigentlich aufgewachsen.

00:05:46: Wenn wir was bewegen wollen müssen wir uns irgendwo dranketten da müssen wir Unterschriften sammeln, da müssen wird Druck ausüben.

00:05:52: Und plötzlich habe ich dann beim EMOC gemerkt, durch diese Analyse der DAX-Unternehmen.

00:05:56: Hey!

00:05:56: Der Finanzmarkt hat eine ganz schöne große Macht.

00:05:59: Investoren, denen gehört das Unternehmen?

00:06:01: Das sind Shareholder Aktieninhaber.

00:06:04: die haben Macht und nicht nur einmal im Jahr auf einer Hauptversammlung sondern sie können Gespräche führen mit den Unternehmen.

00:06:09: Wenn die richtigen Ziele haben, dann können die ganz schön viel bei den Unternehmen bewerten weil es geht letztendlich immer ums Kapital.

00:06:17: Und dann über die nächsten Stationen, irgendwann war mir das E-Mog zu langweilig.

00:06:22: Fünfzehn Jahre ist es auf Vertrieb.

00:06:23: Da hab ich halt die Seiten gewechselt, hatte Angebote von der Kirchenbank dort vorstellen zu werden und dann habe ich diesen Bankbetriebswirt hingemacht.

00:06:32: Ja, da wollte ich verstehen wie der Finanzmarkt wirklich funktioniert.

00:06:35: War dann am ersten Tag heulend in der Fortbildung weil ich gemerkt habe die Themen die mich interessieren interessiert hier niemanden.

00:06:43: das waren fünfzehn Volksbänkerinnen und Volksbänke Die Vorstände werden wollen und Karriere machen wollten Und es ging um Retrogrades Abzinsen und Portfoliotheorie und Compliance Recht und dergleichen.

00:06:57: Da hab' ich mich richtig durchgekämpft durch diese Fortbildung.

00:06:59: also Das fand ich ernüchternd.

00:07:03: Ich habe mich durchgekämpft, aber so meine intrinsische Motivation ... Ich will jetzt verstehen nach fünfzehn Jahren im nachhaltigen Kapitalmarkt wie Banken wirklich verstehen.

00:07:12: Da bin ich eher ernüftert worden.

00:07:13: also das war dann nicht ganz so schön.

00:07:15: Aber ich glaube die Verbindung ist es dass spiegel mir auf jeden Fall Leute zurück weil ich eben nicht finde ich auf jeden fall diesen ganzen Kauderwelsch der Finanzindustrie klar spreche weil ich versuche eine klare Sprache zu haben und weil ich übersetzen möchte zwischen diesen Welten Auch diese Brille der Sozialwissenschaftlerin, das muss ich dir nicht erzählen zu verstehen.

00:07:34: Warum funktioniert was?

00:07:35: Was ist das Prinzip dahinter?

00:07:37: Wie kriegen wir als Gesellschaft dort einen Griff dran?

00:07:40: Immer das Thema Nachhaltigkeit hat mich begleitet aber letztendlich mit der Brille und dem Fragenden einer sozial- wissenschaftleren auch in die Finanzwelt reinzugehen.

00:07:50: Ich finde es sehr bereichend.

00:07:51: Das tut mir gut!

00:07:52: Aber ist das nicht genau eigentlich die Herausforderung, dass eine Eigentlich auch Sozialwissenschaft, nämlich die Ökonomie sich davon verabschiedet hat.

00:08:02: Genau dieser kontinuierlichen Hinterfragung ob das was sie dann an Zahlen oder an Gleichungen oder an Modellhaftigkeit entwickelt hat wirklich noch die bestmögliche Variante anbietet eine Welt abzubilden.

00:08:15: also dass ist ja viel wenn man in die Ideengeschichte reingeht oder auch überlegt die Notwendigkeit immer und immer wieder hinzugucken, sind die Lösungen, die Menschen sich überlegt haben eigentlich noch passend für die Fragen unserer Zeit.

00:08:27: Und das ist für mich immer so der Ausgangspunkt gewesen für die Nachhaltigkeitsthematik weil wer den Punkt erreicht hat wo wir gesagt haben ja guck mal wir haben bemerkt in der Art und Weise wie wir Dinge tun haben Veränderung angestoßen von dem wir uns einig sind es eine unintendierte Konsequenz.

00:08:44: Wenn man ehrlich drauf guckt, wir wollten ja den Plan nicht kaputt machen würde ich zumindest erst mal voran stellen.

00:08:49: aber wenn wir es erkannt haben dann ist doch genau dieser Suchprozess wie können wir denn eigentlich dieses Stellschrauben mit denen wir Gesellschaft gestalten neu justieren damit sie uns helfen diese Probleme in den Griff zu bekommen bzw eben auch neue Lösungen zu entwickeln?

00:09:04: und das ist ja das was es eigentlich ausmacht.

00:09:07: Also, wenn du sprichst davon Macht ist ja auch eine wichtige Analyse Kategorie eigentlich.

00:09:12: Also wo kommt die stellvertragliche Veränderung her?

00:09:14: demnach zu forschen?

00:09:16: Und dann zu sagen, da ist doch ganz viel Einfluss selbst wenn wir darüber gar nicht so diskutieren.

00:09:20: Also das macht für mich einfach ganz viel Sinn.

00:09:23: Das tun ja auch Ökonomen.

00:09:24: also ich finde im Wissenschaftsbereich kenne ich einige gerade auch in dem Sustainable Finance Bereich.

00:09:29: Da haben wir in Deutschland einige gute Universitätenwissenschaftler in Hamburg Kassel Augsburg oder Wittenherdecke.

00:09:38: Ja, also ich glaube in dem Bereich der Ökonomie Betriebswirtschafts, Sustainable Finance und der Wissenschaft sind genau die Fragen.

00:09:45: Wo man sich anschaut wer hat welche Macht?

00:09:47: Wer bringt welches Geld rein?

00:09:48: Welche Strategien sind gerade erfolgreich?

00:09:52: Da ist das unbenommen.

00:09:53: aber der Transfer sozusagen in die Realität dann in die Banken, in die Versicherungen In die Pensionskassen Da ist eher dann eine andere Art von Ökonomik gefragt.

00:10:05: Da befasst man sich nicht mehr mit solchen Theorien, sondern da guckst du rendite Risikoprofile... Wo investiere ich das Geld?

00:10:12: Wie ist meine Diversität im Portfolio, wo kriege ich am meisten Rendite.

00:10:16: Letztendlich geht es immer darum oder ein gutes rendite Risikoprofil?

00:10:20: und dann gibt's ja diese Entwicklung irgendwann, dass man gesagt hat okay wir wollen nicht mehr nur auf diese beiden Punkte schauen und wir fragen uns was unser Geld bewirkt.

00:10:28: und das hat man die letzten zwanzig Jahre dann einfach verstärkt betrieben auch wieder begleitet durch die Wissenschaft.

00:10:34: aber der Wissenschaft würde sich da also der Ökonomiker keinen Vorwurf machen.

00:10:37: Das ist eher die Praxis wie es angewendet wird.

00:10:40: Ja, ich glaube einige makroökonomische Modelle hätten dann noch nachholbedarf.

00:10:46: Aber was ja spannend ist... Also die ganz zentrale Größe im Finanzsektor ist ja einmal Jaren Dieter und das andere Risiko.

00:10:53: du hast die beiden Grüß genannt.

00:10:56: Vielleicht kannst du uns mitnehmen, wo du denkst, dass Veränderung stattfinden müsste.

00:11:02: Dieses nicht finanzielle Risiken ist ein interessantes Thema, wo man sich ranroppt und zu sagen, erst mal beschreiben wir Risiken für Geschäftsmodelle, selbst wenn wir sie noch als soziale und ökologische Veränderungen ausweisen und sie nicht finanziell beschreiben, dann ist es eine wünschenswerte Kategorie, sich trotzdem anzuschauen.

00:11:21: Irgendwann ist der Move, wann ist das auch finanziell?

00:11:24: Und das ist ja viel von dem, wo die ganze Branche dran knackt und auch die politischen Rahmenentwicklungen oder Bedingungen sagen.

00:11:31: Wir müssten doch vielleicht mal ein bisschen anpassen eine Taxonomie zum Beispiel für nachhaltige Investments.

00:11:36: Das sind alles Versuche im Grunde genommen diese äußeren Veränderungen tatsächlich in die Logik mit denen Finanzakteure agieren reinzubekommen also einzupreisen.

00:11:48: oder wie würdest du das?

00:11:50: Genau, also Rendite und Risiko sind eigentlich die Grundpfeiler wie du Investments bewertest.

00:11:55: Was schätzt Du?

00:11:56: Wie ist die Geschäftsentwicklung?

00:11:58: Wie viele Produkte werden verkauft?

00:12:00: Wie isst die Rendite dann über einen längeren Zeitraum?

00:12:03: Und wie risikoreich ist das?

00:12:04: Kriegst du deine Rendite wahrscheinlich auch wieder oder ist es ein Risiko eines Ausfalls?

00:12:10: Also in den Ausfallwahrscheinlichkeiten werden berechnet.

00:12:14: In der Nachhaltigkeit hat man irgendwann gesagt okay wir gucken uns jetzt an wie die Unternehmen diesen diese Rendite erwirtschaften und was für ein Risiko sie haben.

00:12:23: Man hat angefangen, Umwelt- und Sozialkriterien zu entwickeln.

00:12:26: Am Anfang in der ersten Phase des nachhaltigen Investments von zweitausend bis zweitausendzehn hat man überhaupt nicht das mit Rendite und Risiko zusammengebracht, sondern das war sehr stark ethisch geprägt.

00:12:38: Da hieß das ganze Thema auch ethisches Investment.

00:12:40: Das kam vom Kirchen oder den Quäkern, dass man gesagt hat wir wollen keine Rendite erwirtschaften in Rüstungsunternehmen, die was mit Kinderarbeit zu tun haben.

00:12:53: In Tabak oder Alkohol.

00:12:55: So klassische Sin-Stocks hießen die Sündenaktien.

00:12:59: und da ging es wirklich nur um eine ... Ich will mit meinem Geld nichts Schlechtes

00:13:03: investieren.".

00:13:05: Und dann kam dieser Move und ich würde sagen, der hatte wahrscheinlich auch mit externen Varianten noch mal zu tun.

00:13:12: Wir hatten BP, wir hatten das Shell Horizon Problem, die Volkswagen Diesel-Affäre ... Da kam plötzlich diese Erkenntnis, hey!

00:13:21: Das hat auch was mit Risiko zu tun,

00:13:24: d.h.,

00:13:24: Unternehmen um diese vermeintlich weichen Themen.

00:13:28: Umweltschutz, Investitionen in Klima, Menschenrechte.

00:13:32: Gute Stakeholdengeldungen, die sich darum kümmern, reduzieren Risiken.

00:13:37: Die nehmen manchmal auch Gesetzesinitiativen vorweg.

00:13:39: Die sind verantwortlich und haben keine Ausfälle oder Reputationsrisiken.

00:13:44: Dann hat man das angefangen als Risikomanagement zu betrachten.

00:13:47: Und der Einfall rauszukommen aus dieser kleinen Nischen-Ecke, ethisches Investment für Kirchen und ganz Heiligen ... reinzugehen in den klassischen Finanzmarkt, weil da hat man ihre Kategorien bekommen.

00:13:59: Da konnte man auch mit dem Portfolio-Manager drüber sprechen und gesagt okay wenn ich das Risiko minimieren kann dann gucke ich mir diese Faktoren an massenhafter Abhandlungsstudien darüber wie hoch der Risikofaktor ist.

00:14:10: dieses Thema Nachhaltigkeit Das war sozusagen die Phase.

00:14:14: Zwei-tausendzehn bis zweitausendfünfzehnt kamen die Finanzkrise noch mal rein, in der dann viele Menschen plötzlich – das war wirklich so ein Hype – viele Menschen sich erst einmal gefragt haben, wo wir eigentlich mein Geld?

00:14:23: Was macht mein

00:14:24: Geld?!

00:14:25: Da ging es auch bei der GLS Bank und bei den Nachhaltigkeitsbanken gegen die Kundenzahlen hoch.

00:14:29: Es wäre sehr deutlich zu sehen!

00:14:31: Und heute ist wieder eine neue Phase, weil du hast das ja angesprochen... Die Taxonomie hat die EU-Kommission den Sustainable Finance Actionplan auf dem Markt gebracht.

00:14:47: Das war sehr schlau, die EU Kommission hat verstanden wenn wir eine dekarbonisierte Welt haben wollen.

00:14:53: Wenn wir eine nachhaltige Wirtschaft haben wollen, dann hat der Finanzmarkt ne ganz große Schlüsselpositionen weil der investiert entweder in die Zukunftsbranchen oder in die Branchen, die weiter auch fossile setzen.

00:15:05: Genau und wenn wir da sozusagen einen CO-Preis haben ein Emissionshandel, wenn wir eigentlich dann ne Bild haben als EU wie wir Wirtschaft gestalten wollen, brauchen wir Geld.

00:15:16: also haben sie probiert zu sagen Wir brauchen mehr Transparenz über Die Unternehmen, wie nachhaltig sind die denn?

00:15:23: Man hat eine Nachhaltigkeitsberichterstattung CSRD auf den Weg gebracht.

00:15:26: Dann hat man gesagt wir müssen aber auch definieren was sind dann nachhaltige Wirtschaftsaktivitäten.

00:15:31: Da hat man eine sehr komplizierte Taxonomie entwickelt.

00:15:33: Bisschen zu komplexiert.

00:15:34: Ja ich hätte eher gesagt wir sagen mal das was nicht nachhaltiger ist ja machen quasi eine Brown List.

00:15:43: Aber dafür hätte es politischen Mut gebraucht einen Rückgrat bei allen Politikern und hätten sagen müssen okay Atomenergie ist nicht nachhaltig.

00:15:52: Investitionen in Landnien sind nicht nach haltig, Investitione in eine bestimmte Art von Chemieindustrie sind nicht Nachhaltig und das war nicht möglich auf politischer Ebene.

00:16:00: einfach weil da gab es dann schon diesen Streit.

00:16:02: den haben alle mitgekriegt um Atomenergie.

00:16:04: die Franzosen haben gesagt für uns ist was nahrhaltig.

00:16:06: die Deutschen haben gesagt nein ist nicht nahrhaltig wenn ihr franzosen Atomenergie reinkriecht.

00:16:10: da müssen wir aber Gas rein kriegen.

00:16:12: Und dann haben wir die Taxonomie bekommen, wie Sie sie jetzt da haben.

00:16:16: Können wir gleich nochmal tiefer einsteigen?

00:16:18: Aber das war sozusagen ein weiteres Momentum.

00:16:22: sozusagen und man hat noch mal angefangen in die Kundenberatungsgespräche bei Banken reinzugehen.

00:16:26: Hat gesagt eigentlich müssen wir jede Kundin die Geld anlegt Sei es ein Sparbuch oder eine Form, müssen wir fragen, ob Ihre Nachhaltigkeit wichtig ist.

00:16:34: Dann hat man MIFI-II auf den Weg gebracht.

00:16:37: Auch viel zu kompliziert!

00:16:38: Es war eigentlich eine Forderung in unserem Bereich.

00:16:40: Jeder Mensch muss, wenn er sagt wie renditereich will ich investieren?

00:16:44: Wie risikoreich will ich das machen?

00:16:46: Wenn du zu einer Bank gehst, soll die Person auch gefragt werden, ist Ihr nachhaltig eigentlich wichtig?

00:16:51: aber nicht sehr komplex.

00:16:53: Aber das war eigentlich klug angedacht von der EU-Kommission zum

00:16:55: Jahrzehnt.

00:16:56: Das ist eine Kategorie, ne?

00:16:57: Also das ist ja so eine Aufmerksamkeitsarchitektur sozusagen etwas mehr öffnen.

00:17:02: Wo gucke ich denn hin wenn ich mich frage was ist ein gutes Investment?

00:17:05: Ich würde da gerne mit dir einmal einhaken weil du beschreibst an mehreren Punkten wunderbar sichtbar dass diese ganze Gestaltung von Finanzmärkten und was wo in die Bewertungen auch reinkommt immer politisch auch ist.

00:17:18: also jetzt Unterschied Frankreich wollt hat dafür muss dann hier Gas rein.

00:17:22: Hat was mit Standortfragen zu tun, hat etwas mit Interessen zu tun?

00:17:27: Wer kann sich leisten wie schnell aus, vielleicht etwas auszusteigen oder nicht zu

00:17:31: tun?".

00:17:32: Gerade bei den Punkten gibt es jetzt auch eine Diskussion gegen das Zuweit.

00:17:36: also warum sind jetzt Thema Landmien also Verteidigung ist doch gerade wichtig.

00:17:40: da gibt es ja Leute die sagen jetzt müsst ihr einsehen.

00:17:42: dass wir so ne Taxonomie erweitern müssten finde ich schwierig als Statement, wie würdest du darauf antworten?

00:17:49: Also was ist wirklich für dich eine nachhaltige Investition?

00:17:52: oder was ist vielleicht so etwas wie ne notwendige Ausgabe zu einer bestimmten Zeit.

00:17:57: Genau!

00:17:57: Damit triffst du schon genau die Debatte, die wir zum Beispiel im Sustainable Finance Beirat

00:18:01: hatten.

00:18:02: Weil der Ukraine-Krieg viel in die letzte ...

00:18:04: Das war das Gremium, was unsere Bundesregierung tatsächlich über solche Entscheidungen beraten soll.

00:18:08: Da gehen wir gleich nochmal rein.

00:18:11: Und der Ukraine Krieg fiel dann genau in diese Phase und Eigentlich, sag ich mal.

00:18:16: Ich hab grad die Geschichte auch erzählt vom ethischen Investment-Wahrrüstung immer ein Ausschlusskriterium.

00:18:21: Auch in deutschen Nachhaltigkeitsfonds waren keine Rüstungsunternehmen.

00:18:24: das war einfach Common Sense.

00:18:26: und dann kam diese Debatte auf Wehrhaftigkeit, Zeitenwende.

00:18:29: wir müssen uns verteidigen und da hat es wirklich einen Umdenken gegeben.

00:18:34: aber es hat auch massiv Lobby Arbeit gegeben der Rüstungsindustrie, schon vor dem Ukraine kriegt.

00:18:39: Die wollten in die Taxonomie rein und haben solche Sätze geprägt wie ... Ohne ein sicheres Land können wir auch nicht nachhaltig werden und keine Decarbonisierung vorenntreiben.

00:18:51: Dann haben wir als Beirat das diskutiert.

00:18:54: Unioninvestment, Deutsche Bank, Commerzbank, DZ-Bank, kirchliche Investoren.

00:18:58: Wir haben an einem Tisch gesessen und haben miteinander gerummt.

00:19:01: Und dann war für uns klein im Gremium mit diesen Vertretern dieser Häuser Ja, Investitionen in die Rüstungsindustrie sind gerade notwendig gesellschaftlich.

00:19:10: Aber sie sind nicht nachhaltig?

00:19:12: Ganz klar!

00:19:13: Lass das da raus aus diesen Kriterien.

00:19:15: Das ist nicht nach haltig.

00:19:16: Waffen zerstören Menschen und Umwelt.

00:19:18: Sie zerstören Land auch oft für Jahrzehnte.

00:19:22: Wir haben in der Ukraine jetzt ganz viel kontaminierte Felder.

00:19:25: Der ganze Weizen der Raps, der dort wächst kann nicht mehr für die Lebensmittelproduktion genutzt werden so dass man überlegt, kann man die wenigstens als Energieflanzen nutzen?

00:19:35: Aber das war reinstes Lobbyinteresse der Rüstungswirtschaft, weil sie gesehen haben.

00:19:40: Und das hat uns dann eigentlich bestärkt sagen, dass die Taxonomie doch eine ganz schöne Wirkung haben kann.

00:19:45: Wenn immer mehr Investoren wenn auch öffentliche Geldgeber ihre Geldanlagen so was immer angedacht ist nicht passiert.

00:19:51: Klammer auf ja?

00:19:52: Weil die Taxonomie so kompliziert ist.

00:19:53: klammer zu Aber eigentlich war die Befürchtung der Rüstungsindustrie, dass da ganz viel Geld an der Taxonomie ausgerichtet wird.

00:20:00: Also wollte man in die Taxonomien rein und jetzt ist es so, dass eigentlich viele nachhaltige ... Nee!

00:20:07: Man muss sagen, das ist die neueste Entwicklung.

00:20:09: Wir haben Fondsgesellschaften in Deutschland, die sagen weiter für uns, Rüstumsindustrie ist nicht nachhaltig.

00:20:13: Wir lassen das aus den nachhaltigen Fonds raus, wir haben es in den konventionellen Fonds drin.

00:20:17: Und jeder Anleger kann sich entscheiden ist das für unternachhaltigste Investment.

00:20:25: Da muss man sehr genau

00:20:28: hinschauen.

00:20:29: Ich finde es unlauter, weil es definitorisch komplett an der Idee von Nachhaltigkeit vorbeigeht.

00:20:36: Man wollte gucken wie kann ich mit den zusätzlichen Kriterien mich auf der Meta-Ebene überlege?

00:20:41: Was war mit diesen unterschiedlichen Instrumenten was die Europäische Union angefasst hat?

00:20:47: Auf der Metaebene?

00:20:48: wir versuchen Geldwerte wieder mit Realwerten zurückzukoppeln.

00:20:52: Also weil man ja nicht so richtig gesehen hat, was versteckt sich eigentlich hinter dem Geld machen.

00:20:57: Und das transparenter zu machen um eben es leichter für Anlegende zu machen zu zeigen, was entsteht.

00:21:04: Genau auf dein erstes Zitat hin.

00:21:05: Geld hat eine Wirkung.

00:21:06: Welche Wirkung hat dieses Geld?

00:21:08: Dann bemühe ich mich nachhaltig und die Definition ist einfach eine nachhaltige Versorgung sicherzustellen.

00:21:15: Da kann ich doch nicht sagen Geld, was ich dafür ausgebe in... Gegenständen zu parken, die ich hoffentlich nie benutzen muss.

00:21:21: Und wenn ich sie benutze, werde ich sie kaputt machen um noch mehr damit

00:21:24: kaputtzumachen.".

00:21:25: Also die Kategorie, die Ich aus der Ökonomie dafür kenne, die man auch im Botoinlandesprodukt diskutiert ist regrettable.

00:21:30: also das wir sagen es sind bedauerlichen Ausgaben, die wir heute tätigen müssen.

00:21:34: Aber wir tun doch nicht so als wäre das insgesamt ein Teil einer Fortschrittserzählung oder eben eine nachhaltige Gestaltung von Versorgungssicherheit.

00:21:42: Es ist Sicherheit aber es ist nicht Versorgungs-Sicherheit weil wir können die Dinger für nichts anderes als für eine katastrophale Notwendigkeit einsetzen und deshalb ist es ja so relevant eben wirklich hinzugucken wo werden Sprache oder wo wird Sprache dann auch jenseits der ursprünglichen Bedeutung komplett verdreht?

00:22:02: Ja, und ich finde beim Rüstungsunternehmen muss man noch mal ... Ich hab da auch meine Haltung verändert.

00:22:08: Dass sich diesen Satz unterschreiben kann, Investitionen in die Rüstung sind sinnvoll oder notwendig.

00:22:15: Aber sie sind nicht nachhaltig.

00:22:17: Und was man auch beim Thema Nachhaltigkeit hatte, ich möchte ... Ein nachhaltiges Unternehmen ist für mich das, dass es skalierbar sein muss.

00:22:27: Es muss ein Produkt, eine Lösung sein, die unsere gesellschaftlichen Probleme löst und von der wir mehr haben wollen.

00:22:34: Mehr sauberes Wasser, gute Böden oder Lebensmittel.

00:22:37: Eine nachhaltige Mobilität, weil das ein Grundbedürfnis, Bildung, Gesundheitsdienstleistungen.

00:22:44: Das sind alles für mich Dinge ... Da kann man sich ins Detail gucken, wie muss das genau gestrickt sein?

00:22:49: Aber bei Rüstungskonzern ist das immer mehr ... Die haben einen Durst nach immer weiterer Produktion.

00:22:57: Haben die ein wirkliches Interesse am Frieden?

00:22:59: Kann man sich fragen, und dann kommen wir in den Debatten mit Abrüstungen.

00:23:05: Man muss diese Systeme, dass es immer noch mehr verlangt, auch wieder ganz klar durchbrechen als Politik.

00:23:10: Da hat man, finde ich, irgendwelche Lock-in-Investitionen.

00:23:14: Wenn wir uns auf das jetzt einlassen, wenn wir alle hochrüsten Dann wird es Jahrzehnte dauern, selbst wenn wir irgendwann eine friedliche Welt haben bis wieder rausgekommen sind.

00:23:24: Und das wird noch mal getriggert durch kapitalistische Anreize nach dem immer mehr und das widerspricht auch.

00:23:29: also.

00:23:30: aber ich war da ehrlich gesagt ganz froh weil wir beide unserem Tisch sind jetzt einig dass hat nichts mit Nachhaltigkeit zu tun.

00:23:36: Das war auch in diesem Sustainable Finance Beirat eine große Einigkeit und da waren die großen deutschen Banken mit am Tisch.

00:23:42: Und das fand ich eigentlich positiv, dass man das auch dischevriert hat dann in diesem Kreis.

00:23:48: Ich glaube wir sind ja in der Politik nur in Teilen durchgedrungen weil auch die Politik natürlich da andere Zwänge gerade hat, weil sie sagen Wir müssen diese Zeiten investieren!

00:23:57: Wir müssen dort Geld.

00:23:58: und es wurden dann auch so Ammerchen erzählt, dass die deutschen Banken die Rüstungsindustrie nicht mit Krediten versorgen.

00:24:05: Und das war Quatsch.

00:24:05: Das ist mir tatsächlich mehrfach begegnet und deshalb müsste man das jetzt alles rückwärts drehen, damit endlich die Banken wieder finanzieren dürfen.

00:24:12: Totaler Bullshit!

00:24:13: Also ... Die Aktienkurse sind gestiegen,

00:24:16: d.h.,

00:24:16: sie haben wahnsinnig viel fremdkapital durch Investoren bekommen.

00:24:19: Und die Banken hatten das nicht als Ausschlusskriterien.

00:24:22: Die haben keine ABC-Waffen, also keine Kontroversenwaffen finanziert aber die haben immer schon Rüstungsunternehmen finanzierte.

00:24:29: Die hat es vielleicht vorher nicht gemacht aus einer mittelgroße Sparkasse weil sie gesehen haben dass Geschäftsmodell funktioniert nicht oder die Art und Weise der Produktion ist nicht gut oder die haben eigentlich zu wenig Eigenkapital dieses Unternehmen.

00:24:42: Aber man hat es dann auch deklariert in die politische Debatte rein Dass aufgrund der Nachhaltigkeitskriterie diese Unternehmen keine Kredite bekommen.

00:24:50: Das gleiche Spiel ist im Bereich der Automobilindustrie, also ich hab von einer hochrangigen Vertreterin der deutschen Automobilwirtschaft in deiner Runde gehört die Sustainablefinance-Regulierung ist schuld daran dass der deutsche Automobilmittelstand keine kredite bekommt.

00:25:05: auch

00:25:05: totaler Quatsch Ja?

00:25:07: Weil die bekommen deswegen keine Kredite, weil ihre Geschäftsmodelle am Verbrenner hängen.

00:25:11: Und man sieht eigentlich seit Jahren dass es in die andere Richtung geht und deswegen würde ich als Bank dann den Unternehmen auch keinen Kredit mehr geben, weil ich sage habe ich da eine Wahrscheinlichkeit das dieser Kredit ausfällt ja ist relativ hoch oder muss sich den Kredit zu teuer machen aber es liegt nicht an der Sustainable Finance.

00:25:26: Regulierung.

00:25:27: also da ist schon eine enorme Schwierige Geschichten waren im Raum, sagen wir's mal so.

00:25:34: Das was momentan ... Ich würd mit dir noch einmal über den Backlash reden und dann auch nochmal über das Gremium System Refinance und ob es das heute gibt in dieser Regierung oder welcher Fall?

00:25:46: Dieser Backlashes hat viel damit zu tun dass wir eigentlich anfingen Erfolg dabei zu haben Geschäftsmodelle umbauen zu müssen ein Stück weit auch durch eben eine Erkenntnis dass andere Risiken in den Geschäftsmodellen schlummern durch eben die Konsequenzen auf Naturverbrauch, Wasserverbraucht.

00:26:05: Zugang zu Ressourcen

00:26:06: usw.,

00:26:06: d.h.

00:26:07: ressourcen leicht war ja auch dann weniger riskant.

00:26:11: und im Prinzip... geht es dann natürlich an Strukturwandel.

00:26:14: Und dann kann ich anfangen, in dem Moment die Politik schuldig zu erklären, wo ich den Strukturwandeln nicht ernst genommen habe.

00:26:21: und das hat für mich im Moment sieht man da auch so eine Unterscheidung zwischen den Unternehmen, die das ernst nehmen und denen, die dann lieber brüllen und sagen lasst uns alles wieder in Ruhe, schalte das wieder blind wir wollen nicht mehr erklären müssen welche Risiken bei uns schlummern weil wir haben eigentlich keine Lust auf diesen Struktur.

00:26:36: wandel Individuell vielleicht noch sagen, wir wollen mich weniger verdienen und so weiter.

00:26:41: Aber volkswirtschaftlich spätestens aus einer politischen Verantwortung heraus.

00:26:44: aber ich würde auch sagen was eine Perspektive welcher Unternehmen waren langfristige erfolgreich die immer wieder ihr Geschäftsmodell erneuern konnten.

00:26:52: in Anbetracht dessen was sich verändert ist das ja eigentlich der Moment wo wir weitermachen müssten anstatt alles zurück zu drehen.

00:27:00: Oder wo kommt der Backlash aus deiner Sicht gerade her und wer macht weiter?

00:27:04: Also ist ja sehr stark auch aus den USA konzertiert.

00:27:08: Genau, sehe ich auch so.

00:27:09: Und das ist natürlich immer mein Lieblingswort ein multifaktorielles Bedingungsgefühl.

00:27:14: Wer da wem mit wem zusammenarbeitet... Und ich würde mal sagen, die EU-Kommission hatte diesen ambitionierten Aufschlag, den erst einmal alle begrüßt haben.

00:27:23: Da war erst mal positive Stimmung galtend im Jahr zwanzig, achtzehn, zwanzigszwanzig.

00:27:27: Klar kam nun Corona es kam wirtschaftliche Krisen.

00:27:29: aber als dann die Unternehmen gemerkt haben so jetzt wird's ernst.

00:27:32: Ich muss wirklich meine Regularien umstellen!

00:27:34: Ich muss hier in Berichterstattung investieren und das war natürlich sehr komplex.

00:27:40: Ja da gab es erstmal diese erste Welle und das parallel dass dann eigentlich viel Populismus auch mit rein kam aus den USA, aber auch in Deutschland.

00:27:51: Und die kriegten plötzlich Oberwasser!

00:27:53: Die wurden gehört weil unter diesem Thema Bürokratieabbau können sich ja alle summieren würden wir erst mal zustimmen.

00:28:00: und was mir dann gefehlt hat war eine differenzierte Debatte.

00:28:03: ich habe auch in der Politik ein paar Mal im Rechtsausschuss oder im Finanzausschuss.

00:28:07: Die haben wenig Ahnung gehabt, was dort drin steht in diesem Actionplan.

00:28:12: Was da verlangt wird und die haben nur oberflächliche Geschichten gehört von Unternehmen, die jetzt Tausende Euro für die Nachhaltigkeitsberichterstattung ausgeben.

00:28:21: Wahnsinnig komplex!

00:28:25: Fake News eigentlich betrieben.

00:28:27: So dass ganz klar war, da sind größere Interessen dahinter und da bin ich bei dir.

00:28:31: Ich nehme das auf weil diejenigen Unternehmen, die sich nicht wandeln wollten, die hingen an den Fossilen.

00:28:37: Das beste Beispiel war für mich der Ebonicschef im letzten Jahr, der plötzlich forderte, dass der gesamte CO-Zweihandel ETS eingestampft werden sollte.

00:28:45: Also das Wichtigste

00:28:46: ist ja für Märkte ein Preissignal was Knappheiten anzeigt in dem Fall die Atmosphäre, die nicht mehr viel aufnehmen kann.

00:28:53: und dann sage ich als vermeintlicher Vertreter einer Marktwirtschaft nehmt man das wichtigste Signal wieder raus.

00:28:58: Ja!

00:28:58: Und es waren CDU, FDP haben sie jahrelang gesagt, das ist gut wir brauchen den Preissignal, wir machen einen Marktinstrument, wir brauchen keine Dokmatismus.

00:29:05: für Jahre Hat es gegriffen?

00:29:08: Und plötzlich merkte man, ah der Preis steigt an.

00:29:11: Es wird teurer!

00:29:12: Ich muss wirklich was

00:29:13: verändern.".

00:29:13: Das war ja auch ganz langsamer Anstieg.

00:29:15: also er hat die ersten Jahre überhaupt nicht die Unternehmen zur Veränderung gezwungen.

00:29:20: Ich glaube aber trotzdem, ich habe gerade heute Morgen gelesen, dass auch der Ewonekschef mittlerweile seine Argumentation geändert hat.

00:29:27: Weil er eben mit Unternehmen wie RWE, also der RWE-Chef hat dann wohl zu dem Ewonek Chef gesagt lasst uns mal reden über den ETS weil wir haben jetzt massiv investiert in Wind und Solar.

00:29:38: Für uns hängt es an diesem steigenden CO-Preis.

00:29:41: Und das geht vielen anderen auch so, seit Skita AG die auf grünen Stahl setzen, Heidelberg Materials und die haben sich wohl dann im Hintergrund abgesprochen.

00:29:51: Mittlerweile hat Herr Kuhlmann andere Worten und sagt er muss modifiziert werden.

00:29:56: Das finde ich eigentlich wieder ganz positiv.

00:30:00: Natürlich ist da eine Riesenlobbymacht von dem jenigen Automobilwirtschaft habe ich vorhin auch schon erwähnt Merken, die probieren an den verschiedenen Stellschrauben zu drehen.

00:30:09: Sie probieren sowohl an der Regulierung was den Verbrenner angeht aber sie probieren auch über die Finanzmarktregulatorik weil auch sie wissen dass da ein Riesenhebel ist und das die Banken mittlerweile und das ist das Gute.

00:30:20: ja also die Lobbyisten gehen auf die Politik und gehen auf Die klassischen Gesetze verbrennen aus etc.

00:30:25: Aber die Finanzmarktregulatori ist geblieben Die ist jetzt nicht in diesem Omnibus wieder runtergefahren worden.

00:30:32: Und für mich sind eigentlich so Player wie die EZB, die europäische Bankenaufsicht auch eine Barfin, ne Bundesbank ... Das sind im Moment aktuelle Treiber, die das Thema hochhalten.

00:30:43: Weil sie sehen die finanziellen Risiken, wenn wir nicht umsteigen.

00:30:47: Was du vorhin gesagt hast als Volkswirtschaft, es gibt tolle Studien der EZP, die durchrechnen die Szenarien.

00:30:53: Wenn wir aktiv werden und ganz stark auf Decarbonisierung setzen würden Mittelfristig, man könnte so ein bisschen.

00:31:01: Oder wenn wir es verschlafen und in den nächsten acht Jahren nichts machen?

00:31:05: Und wie ungleich teurer das wird!

00:31:06: Das pusht eine EZB.

00:31:08: Die pushen auch die Banken zu sagen ihr müsst bei euren Kreditrisiken drauf gucken was für Geschäftsmodelle sind dahinter.

00:31:14: Sind das Unternehmen die Biodiversitätsrisiken haben und ihr müsst das Ganze mitigieren und das kommt jetzt langsam rein.

00:31:20: ja die banken haben angefangen sie sind da noch lange nicht am ende Ich würde sagen, auf so einer Skala von eins bis zehn.

00:31:26: Eins ist ... Sie haben noch nichts gemacht und zehn ist super!

00:31:29: Da sind wir so auf vier.

00:31:31: Aber das macht mir, ehrlich gesagt, Mut, ne?

00:31:33: Weil da sind wir wie am Anfangspunkt unseres Interviews.

00:31:36: Das Geld hat eine Wirkung und wenn wir gucken nach welchen Kriterien vergeben wir Geld und das hören die ersten Mittelständler und deswegen fangen die auch, müssen sie auch weiter Daten erheben weil die Finanzwirtschaft weiter diese Daten haben will

00:31:51: Und das ist ja eigentlich ein Thema Investment.

00:31:54: Da versuche ich ja, zukünftige Märkte eigentlich ein Stück weit vorauszuspüren und in die rein zu investieren.

00:32:01: also wir tun ja viel in der politischen Debatte im Moment so als würde es ausreichen ganz viele Steuern etc.

00:32:07: zu reduzieren auf der Angebotsseite.

00:32:08: aber ich brauche ja Nachfrage.

00:32:10: und zum Teil ist ja dass diese Rahmenbedingungen oder auch Klimatransitionspläne als verbindliche Dokumente die ich als Unternehmenslenkerin vorlegen muss, um zu zeigen ich nehme das ernst mit den Klimarisiken.

00:32:24: Gibt mir ja auch eine Möglichkeit zu argumentieren gegenüber kurzfristig orientierten Investoren die die kurzfristige Rendite wollen also jetzt dass maximal rausholen aus einem Unternehmen zu sagen nein da gibt es ne Auflage da so fiduciary duty.

00:32:39: Ich muss ein integres Management in Richtung Langfristigkeit auch zeigen.

00:32:44: Und da habe ich das Gefühl, dieses Zusammenspiel zwischen politischen Rahmenbedingungen und dann Investment-Logiken.

00:32:51: Dass es nicht immer klar ist wie die sich unterscheiden wenn ich die Regulierung wieder wegnehme oder nicht?

00:32:56: Und dass wir klassischerweise den Zeithorizont zusammen schrumpfen auf sehr kurzfristig zumindest wenn es Anleger sind im Kapitalmarkt die Kurz rein, Kurz rausgehen.

00:33:05: Das ist vielleicht einer der wichtigsten Unterscheidungen für diese langfristigen Investoren von denen du grad sprachst die nämlich nicht davon ausgehen, dass sie jetzt im nächsten halben Jahr für sich noch mal das Säckel voll machen.

00:33:15: Sondern die tatsächlich längerfristiger investiert bleiben wollen.

00:33:19: Also es ist ja eine ursprüngliche Idee auch ich gehe durch dick und dünn.

00:33:22: Und dann für das geteilte Risiko bekomme ich dann eben auch einen Anteil dieser Rendite.

00:33:26: also Das war ja immer sehr miteinander verknüpft.

00:33:29: und jetzt habe ich das Gefühl gibt es auch ein sehr dominanten Teil im subzinenten Kapitalmarkt der eben die Risiken so bisschen ausklammert aber die kurzfristige Rendite rausholt.

00:33:41: Wie würdest du die unterschiedlichen Finanzen, Logiken und Akteure unterscheiden entsprechend eben auch dieser Breitwilligkeit oder dann eben auch Zuverlässigkeit diese Langfristigkeit mit in den Blick zu nehmen?

00:33:54: Also ich glaube, die gab es immer schon.

00:33:55: Die kurzrissig orientierten Investoren Und wir haben ja dieses Phänomen das dann Aktien innerhalb von Sekunden hin und her gechauscht wird dass durch Computer getragert wird

00:34:06: Insider Trading bei Trump

00:34:09: Gab es immer schon, die werden natürlich in den USA gerade noch mal gepusht.

00:34:13: Die werden sicherlich auch durch das was man mit Computer Trading hervorgerufen hat wirklich getriggert.

00:34:21: Und es gab immer schon die langfristig orientierten Investoren.

00:34:26: In Deutschland sind das hundertdreißig Pensionskassen, es sind viele Versorgungswerke, berufsständische Werke ... Es sind aber auch die Versicherung.

00:34:33: und mehr hat man Versicherungschef erzählt dass es gerade nach dem Zweiten Weltkrieg in den fünftiger Jahren so eine große Verantwortlichkeit gab der Versicherungunternehmen.

00:34:42: wir bauen Deutschland wieder auf Und ich finde, an diesem Punkt muss man gerade die, die langfristig orientiert investieren wollen.

00:34:50: Das sind schon große Summen, das sind Billionen in Deutschland auch in den verschiedenen Portfolios.

00:34:57: Auf diese müssen wir uns konzentrieren, weil das sind letztendlich reelle Partner.

00:35:00: Die wollen langfristige Investments und stabile Cash Flows haben.

00:35:05: Sie wollen jetzt nicht die fünfzehn-, zehn- oder so was Rendite haben, sondern eine marktübliche Rendite, je nachdem, in welcher Assetklasse man ist.

00:35:14: Und die sind eigentlich auch für uns, also bei Finance for Transition.

00:35:18: Ich bin ja Geschäftsführerin eines neuen Think-Tanks.

00:35:20: Das sind eigentlich diejenigen Akteure auf die wir uns gerade konzentrieren, weil sie haben eine Reputation im deutschen Markt zu verlieren.

00:35:27: Die sind von ihrem Geschäftsmodell her langfristig ausgerichtet, weil wenn du Rentenzahl zahlst musst du dir halt die nächsten dreißig vierzig fünfzig Jahre zahlen.

00:35:34: Da kommt es gar nicht drauf an dass du jetzt schnelle Gewinne machst und dann willst du ein gutes rendite Risiko Profil haben.

00:35:40: Die Kurzfristigen, also es hat ja die Regulierung immer wieder probiert wie kann man das eingrenzen?

00:35:45: Wie kann man da auch durch Gesetze eigentlich das ganze begrenzen?

00:35:50: Insiderhandel Da bin ich ehrlich gesagt nicht die Expertin, was es da an Regulierung gibt.

00:35:56: Ich hab auch den Eindruck das ist so aus dem Spot eigentlich raus.

00:35:59: Ich weiß auch nicht ob der volkswirtschaftliche Schaden wirklich dann so groß ist weil die großen Kapitalsammelstellen investieren schon mit eher ein mittel- und langfristigen Fokus.

00:36:10: also auch die großen Vorgesellschaften, die wir in Deutschland haben von Allianz, von Unioninvestment DECA und Deutsche Bank Die haben sicherlich beides.

00:36:18: Die haben die Trader und kurzfristig orientiert, aber auch die langfristigen Portfolios.

00:36:23: Weil du und ich, wenn wir Investmentfonds haben wollen ja nicht ... Wir gehen da ja auch nicht rein und in einem Dreivierteljahr wieder raus.

00:36:29: Sondern wir machen das mit monatlichen Sparplänen zum Beispiel.

00:36:33: Und überall dort wo es langfristig ist macht das Thema Nachhaltigkeit Zukunftsfähigkeit total im Sinn.

00:36:39: Es gab ja die Debatte nach der Finanzmarktkrise sehr spekulativ getriebene Investmentbanking, wo dann eben mit Derivaten und mit Finanzprodukten – wo keiner von uns mehr versteht, was da eigentlich wirklich passiert – ein Stück weit auch trennen sollte.

00:36:54: Von dieser eher ansparernorientierten an der Volkswirtschaft, an öffentlichen Geldern orientierten anderen Formen Investments zu betätigen.

00:37:05: Weil natürlich eben diese solide Reform im Grunde genommen erlaubt hat, da so stark zu hebeln und diese hoch riskante Form sehr spekulative Form wenn die dann platzt natürlich durchschlägt bis auf die volkswirtschaftlichen grundlegenden Themen und ich glaube da sollten wir gerne festhalten.

00:37:22: aber natürlich die Chancen würde ich mit ihr jetzt gerne reinleuchten weil denn auch mit dem System befinance barat du ja eine Regierung daran beraten hast wie Financing Transition, Thema von deinem neuen Think Tank.

00:37:33: Und es großartig da so explizit drauf zu gehen diese Langfristigkeit ja explizite in den Griff oder in den Blick nimmt und vor allem so etwas wie öffentliche Daseinsforsorge oder Infrastruktur also all die Grundlagen die eine Volkswirtschaft aber auch Unternehmen brauchen um dann Produkte etc.

00:37:49: aufsetzen zu können.

00:37:50: Da geht es ja ganz viel um das was im Moment auch ein bisschen bröckelt in Deutschland.

00:37:55: immer mal ehrlich ist und da macht es ja wahnsinnig Sinn zu überlegen Wie lässt sich privates Kapital der Licht bei uns ja, ich weiß nicht mehr, Billionen Beträge auf Sparbüchern rum?

00:38:06: Die natürlich in einer klugen Form durchaus in diese langen Investments reinfließen könnten und damit auch möglich machten.

00:38:14: Dass wir das, was den Unterschied zwischen jetzt marktüblichen oder sehr hohen Rendite gedanken, dass tatsächlich ja in so eine win-win Situation kriegen könnten also Sparangebot für die Bevölkerung und damit aber auch eine Sicherung gegen zu starke Rendite-Interessen, sage ich mal vorsichtig.

00:38:30: Und das glaube ich politisch zu beobachten gerade scheint mir sehr relevant war das Teil der Arbeit beim Sustainable Finance Beirat und wie würdest du uns die einmal beschreiben und einordnen wo du denkst wo die grad ist?

00:38:43: Ja, genau das war die Aufgabe des Sustainable Finance Barats.

00:38:47: Den gab es jetzt bisher zweimal und beim letzten Mal haben wir uns ganz stark auf das Thema Transformationsfinanzierung auch fokussiert weil das sozusagen augenscheinlich ist wie du es gerade sagst, die Infrastruktur bröckelt.

00:38:58: Wir brauchen neue Energienetze, wir müssen einen Rat für Mobilität, wir wollen unseren Bahnverkehr modernisieren, verschiedene Infrastrukturnetz, Digitalisierung als riesen Thema.

00:39:09: Und eigentlich fehlt dort massiv Geld.

00:39:11: Und eine KfW spricht davon, dass diese Milliardeninvestitionen – Roundabout siebzig bis hundert pro Jahr.

00:39:19: Dass da von neunzig Prozent eigentlich aus von Unternehmen und privaten Investoren kommen weil die sogenannte ohnehin Investitionen durchführen.

00:39:27: also Beispiel irgendeinen Maschinenbauer muss seine neue Produktionsmaschine erneuern, weil die hat jetzt irgendwie dreißig Jahre auf dem Buckel.

00:39:36: Dann sollte er die Neue so gestalten, dass sie sehr klimaeffizient ist und das Thema Kreislaufwirtschaft mitdenkt.

00:39:42: Und wenn er gute Eigenkapital-Situationen hat, dann macht der Maschinenbauer das ohnehin.

00:39:50: Das sind ohnehin Investitionen.

00:39:52: Die laufen etwa zu neunzig Prozent ... kommen die aus dem Privatsektor und zu zehn Prozent kommen sie nur aus dem Staatssektor, aus den öffentlichen Haushalten.

00:40:00: Und wir haben eben überlegt diese neunzig Prozent wie kann man die jetzt in diese Richtung leiten?

00:40:04: Und als Sustainable Finance Beirat ... Wir waren vierunddreißig Menschen ganz unterschiedlicher Hintergründe.

00:40:11: da waren Leute aus der Finanzwirtschaft, aus der Realwirtschaft, Wissenschaftlerinnen waren dabei und auch aus dem NGO ein zivilgesellschaftlichen Bereich und wir haben in sieben Arbeitsgruppen gearbeitet Empfehlungen erarbeitet und waren vor allem, das erzählt mir an Wirkung mit den Menschen in der Ministerie im sehr engen Austausch.

00:40:33: Und die kriegen ungefiltert damit Realpolitik aus den Unternehmen gespiegelt.

00:40:39: Ich hab so was eingeführt wie eine vierzehn- zwanzig Stunden-Klausur und haben da mein Zukunftswerkstatt auch gemacht

00:40:44: ... So war sie Vorsitzende?

00:40:45: Genau ich war

00:40:45: die Vorsitzender Belebend und bereichernd erfahren, weil die ... Das muss man sich auch klarmachen.

00:40:53: Solche Menschen im Ministerien haben oft nur mit Lobbyvertretern zu tun.

00:40:57: Und Lobby-Vertreter sind oftmals Verhinderungsvertreter.

00:41:00: Ja?

00:41:01: Bringen große Meinungen rein und sagen erst mal alles der Politik was nicht geht!

00:41:05: Wir waren dann Menschen aus der Praxis ja und die Unternehmen leiten und verantwortlich sind.

00:41:11: Dann konnten die Menschen in den Ministerien verstehen, wie wirkt jetzt eine CSRD-Regulierung?

00:41:16: Was müsst ihr jetzt berichterstatten?

00:41:17: Welche Zwänge habt ihr gerade mit euren Lieferanten?

00:41:20: Ah okay.

00:41:21: Und ihr wollt Richtung Nachhaltigkeit gehen und welche Probleme habt ihr da?

00:41:25: Wie würdet ihr sie gerne

00:41:26: lösen?".

00:41:27: Das waren super Gespräche damit ... Ich glaube, da hat Lernen stattgefunden.

00:41:31: Da ist ein wahnsinniger Vertrauensaufbau entstanden so dass die Menschen In den Ministerien auch sagen können, ich ruf jemanden von der DZ Bank an und frag das noch mal.

00:41:40: Ich will einmal bei REWE wissen, wie machen die das mit dem Thema True-Cost Ansatz?

00:41:45: Und wo sind die Probleme?

00:41:47: Das ist eigentlich gut.

00:41:48: Der Fernabder Lobbyisten ...

00:41:51: Da muss ich dich mal was fragen.

00:41:53: Man hat im Kopf, dass die Lobbysten trotzdem von den Unternehmen losgeschickt werden.

00:41:59: Es gibt Minimalkonsensus, wenn es Verbandsvertreter sind.

00:42:03: Da hast du genau das Problem, dass diejenigen, die vorbereiten wollen nicht erklären können wie weit man sein könnte sondern die, die einfach Partur keinen Lust haben mindestens so stark weil sie meistens auch noch lauter sind.

00:42:16: diese Verbandsposition beeinflussen.

00:42:18: ist das was mit Lobbyismus?

00:42:22: Und natürlich sind in so einem Beirat die progressiveren Stimmen, weil sie Lust auf das Thema haben.

00:42:26: Da hast du vierunddreißig Menschen, die intrinsisch motiviert sind, die wollen, dass dieses Thema vorangeht und dass Deutschland zum führenden Standort für Sustainable Finance wird – das war mal die Zielmarke!

00:42:35: Also

00:42:35: die suchen nach Wegen anstatt nach

00:42:36: Gründen auszugehen?

00:42:37: Ja, sehr gut!

00:42:38: Und die Lobbyisten hatten wir auch dabei, die waren beobachter bei uns.

00:42:41: Die durften dann bei den großen Sitzungen oder auch bei den Arbeitsgruppensitzungen am Tisch sitzen.

00:42:45: Im ersten Beiraten waren die teilweise wirklich mehr verhindernend.

00:42:50: progressiv mitgearbeitet und gut, weil da dann Leute auch sind die Interesse an dem Thema haben.

00:42:56: Und wir haben dreizehn Empfehlungen gemacht und eine Empfehlung zielt genau auf das Thema, was du gerade angesprochen hast.

00:43:02: Diese vier Billionen die auf unseren Tagesgeldkontos sind also man hat etwa neun Billionen haben wir als Privatmenschen vermögen aber das ist in Versicherungen in Häusern und auf dem Sparbuch oder in Fonds.

00:43:14: Aber es gibt vier Billionen die einfach quasi unverzinnst muss man ja sagen aufm Sparbucht oder am Tagessgeldkonto liegen.

00:43:21: Dann haben wir uns überlegt okay?

00:43:22: Wir sind aber die Probleme.

00:43:24: zum Beispiel Green Bonds Grüne Anleihen ist.

00:43:26: für mich als ehemalige Kapitalanlagevorstände in einer Pensionskasse fand ich das super Investments, weil du genau ein Projekt finanzierst.

00:43:34: Zum Beispiel neue Züge für die Österreichische Bahn haben wir als Hannoverische Kassel finanziert oder ...

00:43:40: Anleihe ist ja wie ein Kredit, wo sich im Grunde der Staat Geld holt.

00:43:46: Oder

00:43:46: die Unternehmen?

00:43:47: Oder die Unternehmen, genau.

00:43:49: Also das war immer noch mal eine Anleihe, Kreditschulden ... Das geht ja alles so alldurcheinander!

00:43:55: Aber meistens sind es ja genau immer das Gleiche, dass du irgendwo herstellt jemand Geld zur Verfügung und jemand anders benutzt ist und man macht ein Deal darüber wer wie dann beteiligt wird bei dem was dabei entsteht.

00:44:07: Bei einer Anleihe ist dann auch bei einem Greenbond, einer grünen Anleiher gibt es auch Social Bonds oder Sustainability Bonds.

00:44:15: Ist klar dass das Geld wirklich in Grüne Projekte geht und das müssen die Unternehmen zertifizieren lassen.

00:44:22: Die haben einen externen Prüfer noch mal der sagt ja das Geld ist wirklich für den Netzausbau das ist wirklich Produktionsanlage.

00:44:30: Das ist wirklich in den Kauf von Nachzügen bei der österreichischen Bahn gelaufen und deswegen war das für mich immer toller Anleihen, die sind relativ risikosicher.

00:44:39: du kriegst eine jährliche Ausschüttung und kannst da gut investieren.

00:44:44: Es ist aber für Privatanlegerinnen, Privat- anleger total schwierig weil sie musste meistens da irgendwie einen hohen Millionenbetrag eigentlich zeichnen.

00:44:53: Und dann haben wir uns überlegt, kann man so was wie Klimasparen für alle machen?

00:44:57: Dass jeder Bürger in Deutschland bis zu twenty-fünftausend Euro dort investieren kann ... in solchen nachhaltig gelabelten Fonds, wo auch Greenbonds drin sind und da muss keine Kapitalertragsteuer darauf zahlen.

00:45:10: Weil die Deutschen sind immer so ein bisschen Steuerfuchse und wollen gerne Steuersparen.

00:45:15: Und dann könnte man ja eigentlich als Staat eine Win-Win-Lösung haben.

00:45:18: es kommt mehr Geld gerade von diesen niedrig verzinsten Geldern dort für die Infrastruktur.

00:45:23: Man müsste gucken, dass man es wirklich für Infrastrukturprojekte in Deutschland nutzt.

00:45:28: und wir haben gesagt der Staat sollte eigentlich nur den Rahmen vorgehen vielleicht ein Label und die Banken entwickeln dann Produkte also nicht das der Start quasi der Investor ist und das fand ich eine super Idee.

00:45:38: wenn ich darüber rede gibt's viel positiven Widerhall weil ich glaube die Menschen wollen ja sie sehen die kaputten Bahnhöfe die sitzen oft in den Zügen die wieder wegen einer Oberleitung Schaden Verspätung haben Und sagen, wenn ich wüsste, dass das Geld dort wirklich eine Wirkung erzieht, würde ich super gerne investieren.

00:45:55: Wenn nicht dann noch keine Kapitale Traxtreuer für Eurozahlen muss ist doch super!

00:45:59: Der Staat würde mehr Geld einnehmen.

00:46:01: Er hätte natürlich auch einen Verlust bei den Steuereinnahmen, muss man klar sagen... Das Ding war nur.

00:46:06: wir haben diese Vorschläge abgegeben und dann ist die Ampel gecrashed.

00:46:09: Das ist so ein Klassiker, ne?

00:46:10: Es werden super Sachen entwickelt und dann gibt's eine Regierungswechsel.

00:46:14: Wir fangen mal wieder vorne an!

00:46:18: Daher werden wir dieses Thema aber weiter treiben.

00:46:21: Ich hab gestern eine Veröffentlichung vom Forum Ökologisch-Soziale Marktwirtschaft.

00:46:25: Die haben die Idee nochmal aufgenommen und verbreitet.

00:46:29: Vielleicht gibt es ja einen neuen Sustainable Finance Beirat bald in Kürze ... Dann kann man das Thema dort noch mal pushen und den politischen Raum bringen.

00:46:38: Warum gibt's den nicht, wo wir doch gerade einen Riesen auch sonder vermögen?

00:46:41: Da heißt es dann zum Teil Sondervermögen.

00:46:43: Die anderen sagen Sonderverschuldung ist ja auch spannend mit welchem Begriff ich antrete.

00:46:48: aber das war der Gedanke dass wir zusätzlich Geld aufnehmen als Staat sich verschulden um Investition zu tätigen die Thema zusätzlich aus dem normalen Haushalt eben nicht geleistet werden konnten, aber diesen Benefit in der Gesellschaft freisetzen sollen.

00:47:04: Und dann gab es ja diese riesen Diskussion darüber, ob das jetzt wirklich zusätzlich war oder nicht?

00:47:09: Ob da eigentlich doch Pläntelgeschenke bedient wurden oder nicht... Mich hat auf der einen Seite fand ich es total wichtig, da Transparenz reinzubringen.

00:47:19: Auf der anderen Seite hat mich total bekümmert, dass jetzt dieser ganze Gedanke, dass der Staat als Investor eine richtig wichtige Rolle auch spielt dass die direkt wieder ein Verruf gebracht wird.

00:47:31: Dann haben wir mehr Druckmittel bei denjenigen, die von extern kommen und riesigen, tiefen Kapitaltüten auf dem Hof reiten und sagen, wir machen euch auch die Infrastruktur aber zu unseren Bedingungen.

00:47:42: Und dann sind die Redite ganz andere.

00:47:45: Dann zahlen wir im Endeffekt als Steuerzahlerinnen trotzdem indirekt ... die Rendite an die extern kommenden Finanzakteure, die in unsere Infrastruktur investieren.

00:47:56: Anstatt dass wir es aus unserer eigenen Bevölkerung mit einer geringeren Refinanzierung aber dafür eben natürlich auch geringere Nutzungskosten in der Langfrist zusammengebracht kriegen.

00:48:07: Wie siehst du da im Moment die Gemängelhase?

00:48:09: Ich merke ich krieg da so ein bisschen Sorge das ich denke gepatzt und damit gleich wieder Vertrauen in die Instrumente um diese Kollaboration zwischen Staat und Privat gesprengt.

00:48:21: Du hast jetzt vier Fragen gestellt.

00:48:23: Bitte nimm sie auseinander!

00:48:25: Erstmal die Frage, warum gibt's keinen neuen Sustainable Finance Beirat?

00:48:29: Das solltest du die Politik fragen, worum Sie einen Jahr lang brauchen.

00:48:32: Ich kann aber hier verraten es wird ein Neun geben und er wird sich Mitte Juni konstituieren wahrscheinlich mit einem etwas anderem Auftrag, aber es gibt ihn also von daher ... Es hat nur lange gebraucht.

00:48:43: für mich ist das schon ein Teil dass es de-priorisiert ist das Thema Aber Sie haben es dann doch erkannt.

00:48:50: Zweitens Sondervermögen, genau!

00:48:53: Es gibt ein Investitionsbeirat, den hat Lars Klingweil berufen der genau dieses Sonder-Vermögen tracken soll ob das wirklich zusätzlich ist wo das ganze Geld hinfließt, ob das schnell genug geht.

00:49:04: ich habe von dem jetzt seit der Konstituierung noch nichts gehört aber das würde ich erst mal abwarten wollen.

00:49:08: auch dass da sind schlaue Leute drin die nochmal einen anderen Blick drauf haben.

00:49:12: Es gab ja die aber durchaus.

00:49:13: die Bewertung von IV und IVE die gesagt haben Ist nicht gelaufen.

00:49:17: Warum sind denn private Institute schneller als der offizielle?

00:49:21: Mich hat das, ehrlich gesagt, ein bisschen verwundert die Haarsche-Kritik von Ivo.

00:49:25: Weil ich dachte, hey, die sind letztes Jahr damit gestartet.

00:49:29: Die haben einen vorläufigen Haushalt erst bis September gehabt Und natürlich können erst Projekte auch damit finanziert werden, die eigentlich schon durchgeplant sind.

00:49:38: Weil sonst fließt das Geld ja nicht ab!

00:49:40: Sondern diese Sondervermögen war ja auf einen langen Zeitraum gestreckt und meine Wahrnehmung ist eigentlich wir müssen den schon noch Zeit geben.

00:49:47: ich nehme die erstmal ernst und deswegen wird dieser Investitionsbeirat sich da schon auch angucken.

00:49:52: aber die Projekten laufen hier erst an also bist du es auf der länderebene da gibt's dann die ersten Länder die jetzt Gesetze gemacht haben damit und dass es auf kommunalen Ebene ankommt.

00:50:02: Ich finde, wir müssen dem Zeit geben.

00:50:07: Also das BMF hat sich ja auch dagegen gewährt und hat es noch mal auseinandergenommen.

00:50:11: Es gibt eigentlich Vermutungen von seriösen Wissenschaftlern, die sagen wir vermuten schon, dass sechzig bis achtzig Prozent zusätzliche Investitionen angereizt werden aber das braucht eine gewisse Zeit.

00:50:21: Und was wenn dann solche Negativmeldung kommen?

00:50:24: Die zahlen eher ein auf den Vertrauensverlust unserer demokratischen Mitte und das finde ich schwierig.

00:50:29: also dann finde ich müssten sich alle in diesen Forschungsinstituten Die Kandalleisen sagen, wir geben den jetzt erst mal Gewehr.

00:50:36: Wir schwecken das, bewerten es kritisch und gucken uns das an.

00:50:39: Aber wir können das nicht nach einem halben Jahr machen.

00:50:41: Weil diese Infrastrukturprojekte brauchen ja auch eine enormen Zeit!

00:50:46: bis sie dann wirklich losgehen, bis dann Gelder abgerufen werden.

00:50:50: Eigentlich müsste man das so machen bei diesem Sondervermögen, wenn eine Schule saniert worden ist und Brücke gebaut wurde.

00:50:55: Sie brauchen goldene Plaketten und sagen, dieses Geld stammt aus dem Sonderförmögend.

00:51:00: Das war die Hoffnung der Politik und der Ministerien, dass wir aus diesem Negativbild Deutschlandwirtschaft sich kaputt wieder ins Positive kommen und sagen hey, wir nutzen Geld haben jetzt hier Schulden aufgenommen und wir investieren es sinnvoll.

00:51:13: Und das gibt's bei EU-Projekten manchmal?

00:51:15: Da kennt man solche Paletten auch aus dem Ausland und die bräuchten wir, glaube ich.

00:51:20: Und das zweite was du angesprochen hast, das vierte ist dieses Thema wie nehmen wir das private Kapital mit rein?

00:51:25: Und da gibt es zum Beispiel den Deutschlandfonds.

00:51:27: Den hat jetzt die große Koalition auf den Markt gebracht, ist aber eigentlich schon eine Idee von der Ampel.

00:51:33: also die Ministerien arbeiten da schon länger dran.

00:51:36: Und da ist einerseits das Thema Start-up-Förderung, Venture Capital.

00:51:40: Die Win-Initiative wird weitergeführt.

00:51:43: Es geht auch um als Thema Stadtwerke, Finanzierung der Wärmewände und das ist ein Riesenthema können wir gleich noch mal reingehen.

00:51:49: aber da gebe ich dir recht!

00:51:50: Ich hatte jetzt verschiedenste ... Ich hatte auch Infrastruktur-Investoren aus dem Ausland plötzlich bei uns im hackeischen Markt am Tisch sitzen, die danach ins Kanzleramt fuhren und die wirklich auch Rendite erwartungen.

00:52:02: Sie haben es schön auf Fonds-Ebene von neun bis zwölf Prozent erwarten wo ich dann sagte wie soll denn das ein Stadtwerk bitte machen wenn sie diese Zahlen aufrufen?

00:52:10: Das kriegt einen Stadtwerk nicht finanziert!

00:52:12: Es würde nämlich nur finanzieren bekommen was du gerade gesagt hast durch noch höhere Nutzungsendgelte für Wärme und Strom.

00:52:19: Und das ist unredlich und da hoffe ich ehrlich gesagt, weil es gibt auf der Parallel, auf der gleichen Seite gibt zum Beispiel Initiative deutsche Infrastruktur.

00:52:28: Da sind deutsche Pensionskasten.

00:52:30: Genau!

00:52:30: Die haben Rendite-Erwartungen vier bis sechs Prozent, je nachdem wie risikoreich das Projekt ist.

00:52:35: Die haben auch einen Ruf hier zu verlieren.

00:52:38: und mein Appell an die Bundesregierung wäre sich nicht jetzt durch das ganze fremde ausländische Kapital auch brennend blenden zu lassen, sondern mit welchen Partnern wollen wir es in Deutschland gestalten?

00:52:50: Und sie haben ein eigenes Interesse daran ja auch, dass es hier funktioniert und nicht einfach nur, dass ihre Leute, die woanders sitzen die zu machen, im Grunde genommen diejenigen sind, die die Ansagen machen.

00:53:01: Was hier passieren muss?

00:53:03: Genau!

00:53:04: Die Gefahr ist da, weil sie kommen mit Investoren in der Hinterhand, haben tolle Projekte ausgearbeitet und in meiner Wahrnehmung haben alle die Dollarzeichen in den Augen, weil die gehört haben oh Deutschland, oder steckt ganz schön viel Milliarden drin oder werden Garantien vergeben... Da können wir dann den Staat mitten hereinnehmen.

00:53:25: Und deswegen laufen die hier alle auf und gleichzeitig sollte man sie auch nicht verteufeln, sondern müsste eigentlich gucken sozusagen mit wer ist da welcher Partner wie es solide ist das?

00:53:34: welche Rahmenbedingungen geben wir

00:53:36: vor.

00:53:36: Und die bitte transparent machen?

00:53:37: Das wäre mega gut!

00:53:38: Genau

00:53:39: ja und da gehen wir in einen Austausch und wir machen bestimmte Rahmenbedinge und nur dann kriegen dort bestimmte Institutionen zusagen.

00:53:49: Ich glaube, auch wenn ich die Stadtwerke wahrnehme und die kommunalen Unternehmen der VKU ist da sehr stark, dass sie das Thema absolut auf der Agenda haben.

00:53:58: Und die wissen ja was ihre Stadtwerker auch zahlen können.

00:54:00: VKUs

00:54:00: verbanden kommunaler

00:54:01: Unternehmen?

00:54:02: Genau weil dieses Thema wie finanzieren wir diese Wärmewende?

00:54:05: Wie finanziert wird die Stadt Werke?

00:54:07: Wie bekommen die Eigenkapital?

00:54:09: Das ist gerade sehr virulent.

00:54:12: Wobei, da kommen wir wieder an das Thema politische Unsicherheit, was Katharina Reiche jetzt vorgestellt hat, dass eigentlich die Stadtwerke zwei Infrastrukturen aufrecht erhalten müssen.

00:54:22: Sie müssen weiter Gas und wollen aber weiter in das Thema Fernwärme und das Ganze möglichst dekarbonisiert.

00:54:29: D.h.,

00:54:29: sie müssen zwei Infrastruktur ... Ich habe von vielen Stadtwerken gehört, die haben gesagt, Wir wissen gar nicht in welche Richtung.

00:54:36: Wir hatten angefangen mit Wärmeleitplanung, kommunale Wärmelleit-Planung.

00:54:39: Wir wollten gucken wie wir jetzt Fernwärmennetze ausbauen oder wo Wärmepumpen sind machen.

00:54:45: Sind wir mittendrin?

00:54:46: Das war die Hauptattacke gegen das Heizungsso genannte.

00:54:49: Also das Gebäudeenergiegesetz aus der Opposition damals, dass man Infrastruktur first, also lokale Währmeplanungen erstmachen sollte bevor man dann die Menschen in den Häusern einlädt.

00:55:00: und jetzt machen sie das!

00:55:01: Und dann kriegen Sie schon wieder einen drüber.

00:55:05: Das ist Gift

00:55:06: für Investitionen, das

00:55:07: ist Gift ...

00:55:08: Für die Kommunen.

00:55:10: Die sind echt frustriert dort und sagen, da mach ich doch erst mal Stopp bei meiner Planung!

00:55:15: Ich hatte jetzt gerade alles darauf auf Wärmeleitplanung und Fernwärmenetz.

00:55:19: und Erneuerungsstromnetz ausfokussiert.

00:55:23: Ich bin dabei, zu überlegen wie kriege ich das Eigenkapital?

00:55:25: Krieg ich neue Finanzierungsinstrumente?

00:55:28: Was kann ich mit meiner Kommune machen, Durchleitungskredite als

00:55:30: Beispiel?".

00:55:32: Ja ... Und die sagen jetzt mache ich erst mal Stopp!

00:55:34: Das ist ja Thema Investitionssicherheit oder Planungssicherheit.

00:55:38: Es geht nicht darum zu sagen mir wird versprochen dass sich das auf jeden Fall kriege aber das mir garantiert wird wir werden uns bemühen diese Leitplanken aufrecht zu erhalten aus parteipolitischem Kalkül erst mal zerschreddern, um sie anderthalb Jahre später neu aufzusetzen.

00:55:53: Also das ist glaube ich was Ich höre bei vielen die sagen Das Geld wäre da aber Märkte schaffe ich ja auch.

00:56:00: Thema wann investiere ich, wenn ich davon ausgehe, dass es einen Markt geben wird?

00:56:05: Natürlich auch, wenn es eine Verbindlichkeit in den Instrumenten gibt wie auch eine Bepreisung von CO-II die mich verstehen lässt das die Nachfrage steigen wird nach den Alternativen.

00:56:14: also sei es elektrische Mobilität oder sei es eben Elektrifizierung der Heizung bei mir zu Hause, dass sich ne Wärmepumpe nehme anstatt ein Gasboiler.

00:56:23: Also all das hat mit Erwartungen zu tun und das finde ich so spannend.

00:56:26: dieser Begriff Erwartung und Investition Der hängt ja eigentlich total eng miteinander zusammen.

00:56:30: Da ist viel Psychologie, aber natürlich auch Eigeninteresse mit dabei.

00:56:35: Weshalb ich die Sozialwissenschaften um da noch mal herzukommen halt so relevant finde und ich wünsche mir eben dass wir viel mehr verstehen wie diese Gemengelage.

00:56:44: du hast eben Multi-faktoriales

00:56:48: Bedingungsgefüge.

00:56:49: Ja, vielen Dank!

00:56:50: Das kenn ich aus der systemischen Forschung auch.

00:56:52: Es gibt nicht eine Einflussschneise sondern es sind immer mehrere Treibern die auf eine Situation hinwirken und dass wir dann noch mal gucken wie kriegen wir die denn möglichst in eine Richtung orientiert?

00:57:04: Und deshalb fand ich diese Idee vom Green Deal, ja eben klug.

00:57:09: Und habt das so ein bisschen auferstanden dass das euer Auftrag war beim Sustainable Finance Beirat zu sagen?

00:57:14: Wir wissen natürlich dass es mehrere Treiber auf Investitionsentscheidungen gibt und wie könnte man denn die die Politik in der Hand hat gemeinsam so ausrichten, dass es tatsächlich diesen Korridor gibt und diese Investitionssicherheit entsteht.

00:57:27: Und das ist ja was völlig anderes als zu sagen der Staat will jetzt sagen, die besseren Angebote sind.

00:57:33: Das wird ja auch gerne dann dagegen gehalten.

00:57:35: aber der Staat macht klar, was der KorridOR, der zur berücksichtigen Risiken isst und hat sie ja auch begründet und macht klar welche Angebote wir brauchen damit Versorgungssicherheit langfristig funktioniert.

00:57:48: vielleicht noch mal weil es ja auch schon manchmal ein bisschen pur wurde, ein bisschen doll.

00:57:53: Das ist auch gesagt zu komplex der Begriff Transition Finance.

00:57:57: Der schien mir irgendwann so wichtig und den hast du jetzt auch im Zentrum von deinem neuen Think Tank.

00:58:02: für mich beschreibt er so ein bisschen diesen Suchprozess also den Korridor klarzumachen da wollen wir hin aber dann wissen dass das nicht mit einem rigiden Plan gehen wird und vor allem die Einladung auszusprechen, dass nicht nur die Vorreiterinnen die eh schon da sind dann das Geld bekommen können sondern die die ernsthaft zeigen den Umbau-Prozess mitgehen möchten, natürlich eine Eintrittskarte brauchen.

00:58:25: Warum ist das so wichtig?

00:58:26: Also ich hatte das Gefühl damit kamen wir dann in diese.

00:58:29: Jetzt wird's mehrheitsfähig also jetzt wirds die neue Normalität und da braucht es ein bisschen Pragmatismus und Breitwilligkeit aber eben auch diese Integrität dabei zu sein.

00:58:38: Ja genau weil.

00:58:40: Wir hatten ja vorhin schon die Taxonomie und da hab ich gesagt, das ist eigentlich ein sehr komplexes Gebilde.

00:58:46: Ich hätte es anders gemacht.

00:58:46: aber was ist die Taxonomie?

00:58:47: Die

00:58:47: Taxonomien sind ja aus dem Crazy Wall.

00:58:48: Ja, ich muss noch mal erklären vielleicht.

00:58:51: Weil

00:58:52: aufgrund dieser Schwierigkeit dass man nicht die nachhaltigen Aktivitäten definieren wollte hat man gesagt wir definieren quasi den Goldstandard.

00:59:00: Was ist eine nachhaltige Wirtschaftsaktivität?

00:59:03: Wir haben also nicht gesagt was in Nachhaltige Unternehmen sondern Wirtschaftsaktivität.

00:59:07: Das heißt, man ist durchgegangen durch die verschiedenen Bereiche, die eine hohe CO²-Wirkung haben und hat dann gesagt Beispiel Energieversorgung?

00:59:15: Wann ist eine Energieversorgnachhaltig oder wann ist ein Hersteller von Autos nachhaltig?

00:59:20: Und dann hat man das sehr genau definiert.

00:59:23: Man hat auch bei der Zum Beispiel Second Handland sind da auch drin.

00:59:29: Wann ist ein Second Handladen wirklich nachhaltig?

00:59:31: Und hat das dann auf Seiten lang

00:59:33: definiert ... Das kann ich wieder unter ... Ich mag Bürokratie nicht, kann die so ein bisschen verstehen!

00:59:39: Im Prinzip interessant, hatten Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler viel zu tun.

00:59:43: aber es ist natürlich sehr komplex und eigentlich für eine Innovation kommt musst du sofort die Innovation wieder definieren.

00:59:49: Bestimmte Aktivitäten waren auch nicht da enthalten in diesen Wirtschaftsaktivitäten.

00:59:54: Das war halt der Goldstandard, ist dort definiert worden.

00:59:57: Das ist dann für bestimmte Branchen, also Immobilienbranche weiß ich ... Die fanden das eigentlich super weil die hatten plötzlich einen Referenzrahmen und gesagt okay, dass es eine wirklich nachhaltige Immobilie muss so an den Armaturen muss sein, der Energieverbrauch muss so sein, die Fenster müssen so ein Material haben, die Wände dürfen so dick sein sag' ich mal.

01:00:17: Die fannen das ganz gut, weil sie einen Referenzrahmen hatten.

01:00:20: Aber du hast natürlich in der Realität ... Hast du von einem Gebäudebestand, sag ich mal, null Komma fünf Prozent die diese Kriterien erfüllen.

01:00:27: Damit kannst du keine Wirtschaft lenken!

01:00:29: Das ist auch für die ganzen Banken überhaupt keine Steuerungsrelevanz.

01:00:33: Da hat man also gemerkt okay da haben wir jetzt ein Instrument entwickelt was irgendwie interessant ist aber es hat keine Steuerung relevant.

01:00:41: und dann kam das kam als Rückmeldung natürlich auch an die EU-Kommission By the way, die Banken müssen immer noch diese Daten erheben.

01:00:48: zur Taxonomie.

01:00:49: Die sind ein bisschen Omnibusverfahren abgeschwächt worden aber es sind immer noch Zahlenfriedhöfe, die ich als interessierte Leserin ... Ich bin auch Rätemper der Nordelbe, wenn ich da den CSD-Bericht lese denke ich Puh!

01:01:00: Was sagt mir das jetzt?

01:01:01: Nix, kannst du eigentlich nie Tonne kloppen?

01:01:04: Das ist immer noch erschreckend.

01:01:05: Aber in dem Zuge kam dann auch sagen wir können nicht nur den Goldstandard definieren Wir müssen eigentlich den Weg dahin genau wie dies beschrieben ist.

01:01:11: Es ist ein Suchprozess Also Unternehmen, die anfangen einen Transitionsplan zu haben.

01:01:15: Die sagen wir machen euch jetzt klar wie wir über den nächsten zwanzig Jahre unseren Prozess dekarbonisieren wollen welche Schritte wir unternehmen wie teuer das Ganze ist.

01:01:24: Wir fangen an für bestimmte Bereiche saubere Technologien zu entwickeln und wir gucken wie sie skalieren können.

01:01:30: Das sind Unternehmen die wir fördern wollen weil es wird nur über ein Suchprozess gehen und über einen trial-and-error Verfahren sauberer Technologien.

01:01:39: Und da ist dann irgendwie dieser Begriff Transition Finance aufgekommen, der eben mehrheitsfähig war.

01:01:46: und da diskutieren jetzt in der EU-Kommission wieder die Expertinnen und Experten daran wie man das definieren kann weil in Teilen war es auch in der Taxonomie schon drin aber noch nicht im großen Maßstab.

01:01:56: und ehrlich gesagt ich Als jetzt bei uns oder auch als Kapitalanlagevorständen hätte ich diese Kriterien fast immer erst mal in die Seite gepackt, sondern habe sozusagen unsere eigenen Kriterie entwickelt.

01:02:09: Die dann davon ausgegangen sind wir haben die Planetary Boundaries, die planetaren Grenzen.

01:02:15: können wir davon Ableitungen machen?

01:02:17: Wir haben sowas wie die Menschenrechte.

01:02:20: können wir die Ableitung machen in den Investmentkriterien?

01:02:23: Wir haben so was wie den CO-Preis, können wir davon Ableitung in Kriterien machen.

01:02:27: Dann kommt man zu einer ganz anderen Anlagepolitik von institutionellen Investoren als das sich die EU-Kommission

01:02:33: ausgedacht hat.

01:02:34: Aber warum denkt sich die Kommission nicht in Rücksprache mit den Akteuren aus?

01:02:38: Das ist ja umgekehrt wirklich bei vielen der Frust aus ... Ja.

01:02:43: Also die waren schon in Teilen eingebunden.

01:02:45: Es gab auch eine Plattform da, aber dann diese ...

01:02:49: Da waren die Wirtschaftsprüfer dominant oder?

01:02:50: Die ganz viel Geld damit verdienen wollen, diese Berichte zu nehmen.

01:02:55: Ja, in der ersten Plattform auf EU-Emde waren auch Frontgesellschaften und auch Investoren.

01:03:02: Aber natürlich ja, die Wirtschaftsprüfer ... Hatten da sicherlich auch ihren Teil dabei.

01:03:06: Die sind aber nicht glücklich damit, weil das finde ich eine Mehrheit.

01:03:09: Natürlich haben die Massiv-Leute eingestellt und alle wieder entlassen.

01:03:13: Aber die Wirtschaftsprüfer, die ich bisher kennengelernt habe, wollen mit einem Wehrguck erzählen.

01:03:23: Also für mich ist, wenn ich so quint istens und dann frage ich dich noch mal was du dir jetzt wünschst von dieser Regierung.

01:03:29: Weil ich finde Wirkung bringt das so super auf den Punkt.

01:03:32: Ich bin auch fest davon überzeugt dass in der Gesellschaft viele Akteure-Aktüren gewillt sind sogar eigentlich sich darauf freuen würden, wenn sie verstünden wie Sie in dieser Situation selber mitwirken können.

01:03:45: Dass wir hier das Ruder rumreißen statt dass alle nur aufeinander schimpfen und meckern.

01:03:49: aber dafür braucht es ja die Bereitschaft.

01:03:51: ah die Zusammenhänge von den unterschiedlichen Instrumenten nicht gegeneinander auszuspielen mit diesen total idiotischen Hochideologischen, der Staat muss sich raushalten.

01:04:01: Es gibt keinen Markt, den ich im Finanzbereich mit staatlichen Abmachungen und Vertragsrecht auf vorkonfiguriert werde.

01:04:11: Und das Vertrauen, dass wir das schaffen, steigt doch wenn nicht die Wirkung der Instrumente auf dem Tisch lege.

01:04:17: Aber dann bitte auch alle Instrumentes gleichzeitig abbaus... Umweltschädlicher Subvention, zum Beispiel diese sixty-fünf Milliarden.

01:04:24: Wenn ich sage der magst du euch richten?

01:04:25: Ja dann lass ihn doch!

01:04:27: Dann kannst du ja aber nicht einzelne Sachen weiter subventionieren und bei dem anderen schreien die Alternativen sind aber zu teuer.

01:04:34: Also da ist es ja so ein Gehackstücke und man hat das Gefühl einzelne Klientegegeschenke werden als eine Programmatik zusammengebunden und das werden sie eben nicht.

01:04:44: Diese Wirkungsorientierung, wie kriegen wir die transparent?

01:04:48: Und vor allem über diese Legislaturperioden hinweg auch verlässlich.

01:04:54: Weil das ist ja eigentlich ... In zwei Jahren muss es sichtbar sein, also sehen wir bei allen Traditionsprozessen, dass es eine Längerfristigkeit braucht bis die Vorteile spürbar und sichtba werden.

01:05:06: Wie können wir das hinkriegen?

01:05:08: Das würdest du der ... Regierungen empfehlen, damit dieses Vertrauen und diese Bereitwilligkeit zu investieren.

01:05:14: Aber dann auch die Dinge in die Welt zu bringen, von denen wir sagen, die hätten wir gerne!

01:05:17: Darum geht es ja eigentlich, ne?

01:05:18: Wenn wir das jetzt im Idealeinsetzten Geld kann möglich machen...

01:05:23: Also ich hätte mir zum Beispiel beim Sondervermögen dachte, als es am Anfang auf den Weg gebracht worden ist, das Thema Zusätzlichkeit Klimaschutz, dass ganz klar ist wenn wir eine Brücke, wenn wir einen Kindergarten mit Geldern aus diesem Sonderförmogen bauen, Das sind die Grundbedingungen.

01:05:44: Dann könnten wir grüne Leitmärkte damit schaffen, der Staat würde natürlich erst mal die Mehrkosten übernehmen.

01:05:50: Aber wir hätten gleichzeitig eine Ankurbelung unserer Wirtschaft, die in diese neuen Technologien investieren und man kann nachher sagen es funktioniert.

01:05:58: Es ist

01:05:58: wie eine Abnahme garantiert.

01:06:00: Ich weiß das wird eine Nachfrage geben genau

01:06:02: weil Und das finde ich eine vertane Chance.

01:06:05: Das wäre mein Wunsch und ich würde auch noch weiterprobieren, da zu sensibilisieren.

01:06:10: Dass braucht den politischen Willen?

01:06:11: Das müssen Sie durchdeklinieren.

01:06:13: Wir haben Sondervermögen, wir wollen damit unsere Wirtschaft ankurbeln.

01:06:17: Wir wollen aber auch grüne Technologien fördern.

01:06:19: Wir wissen, so als Gitta AG arbeitet am CO-Zweifreien Stahl, dann nehmen wir das ab.

01:06:25: Das wär ein, finde ich, ne kluge Linie gewesen.

01:06:32: Ja, ich glaube manchmal fehlt die Vision.

01:06:37: in der Politik sagen, was für eine Wirtschaft wollen wir denn haben?

01:06:40: Und da liegen riesige Chancen darin.

01:06:42: Ich fand diese BDI-Studie Transformationsphase für ein Industrieland Deutschland, ich fand die hervorragend!

01:06:48: Weil sie ganz klar gesagt hat Wir müssen uns transformieren.

01:06:51: zwei Drittel unserer Industrie wird sich transformieren müssen.

01:06:54: das ist schmerzhaft aber es liegen unglaubliche chancen.

01:06:57: Da ist auch weiter Wachstum möglich, da ist Entwicklung möglich im Bereich der Medizintechnik Robotik Energie Erzeugung Batteriespeichertechnik.

01:07:06: Aber wir müssen es wagen und dafür brauchst du so ein Zielbild, auf das es hingeht.

01:07:11: Und daran richten wir das jetzt aus – die Instrumente, die Finanzierungsbedingungen, Steuerpolitik und Regulierung.

01:07:19: Das greift Hand in Hand!

01:07:21: Ich wünsche mir das und ich arbeite daran.

01:07:24: Und probiere dafür zu werben, dass das koärent ist.

01:07:28: aber Politik ist wahrscheinlich anders.

01:07:30: also diese Ernüchterung glaube ich die bringt auch nichts sie zu beklagen sondern Wir kommen dann, glaube ich immer wieder in dieses Klein-Klein und in Klientelpolitik.

01:07:40: Und eigentlich nicht das große Ganze zu sehen.

01:07:42: Ich bin dann ehrlich gesagt noch nicht ... Ich hab die Wünsche!

01:07:45: Ich habe eine Idee wie sein könnte und probiere es in den Gesprächen umzusetzen oder auch dafür zu werben dass das ineinander greift.

01:07:53: so haben wir jetzt auch unseren Singtank aufgebaut.

01:07:56: Aber ob wir damit durchdringen, ob das langfristig erfolgreich ist.

01:07:59: Also da gibt es dann andere Teile in mir... Ich bin eigentlich ein sehr optimistischer Mensch.

01:08:02: aber diese ganze Populismus die Aufregungskultur, die Blasen, Social Media

01:08:07: etc.,

01:08:07: ich finde da geht es komplett in die andere Richtung.

01:08:10: Da fehlt uns ja die Differenzierter, die Komplexität zuzulassen und wie das Ganze ausgeht.

01:08:16: also es ist ein ständiges immer wieder sich auch aufrappeln und sich auf das positive zu fokussieren.

01:08:23: Genau deshalb freue ich mich, dass du hier gewesen bist.

01:08:26: Weil wir das mit diesem Format wirklich probieren.

01:08:29: Zu sagen Lust auf Komplexität auch annehmen.

01:08:32: Weil ich höre das ja auch für dieses ... Die Leute wollen das nicht Frau Güppel.

01:08:36: Das muss in dreißig Sekunden und ich denke mir so nee?

01:08:38: Ich glaub das nicht!

01:08:39: Also ich hab ein anderes Menschenbild da vielleicht auch weil ich glaube, dass wir durchaus sind.

01:08:44: Lust haben, Puzzle zusammenzufügen.

01:08:47: Vor allem wenn sie uns direkt betreffen und wenn ich dann noch spüre wo kann mein Puzzleteil sein?

01:08:52: Und ich sehe wie das mit den anderen zusammen eben ein großes Gefüge dann ergeben kann.

01:08:56: Ich glaube dass es auch eine Einladung zum Zusammenwirken eben wieder freisetzen könnte.

01:09:02: Genau deshalb eben dieser Wunsch vielleicht und das schließt eigentlich ganz schön an nicht nur über Geld zu reden sondern diese non-financial Themen wieder abzubilden.

01:09:13: Und sie können aber finanziell werden, wenn wir dem Ganzen einen Preis geben.

01:09:17: Also non-financial fand ich ja immer.

01:09:19: die sind finanziellen.

01:09:21: also das sind keine extra finanzielle es sind eigene Tatbestände soziale ökologische Governance.

01:09:28: Chancen und Risiken haben finanzielles Impact.

01:09:31: Das ist nicht finanzielle Risiken.

01:09:33: Nee, das sind auch finanzieelle Risiken.

01:09:35: und wenn wir in eine wärmere Welt kommen, die einen CO-Preis hat, der steigen darf, dann hat es ganz eklatante finanziellen Auswirkungen.

01:09:43: Dann rechnet sich irgendwann vielleicht ein nachhaltiges Geschäftsmodell ganz finanziell.

01:09:48: Und das ist kein Zubrot!

01:09:50: Ja, das ist wie so ein Henne-Ei.

01:09:54: Eigentlich sagt man ja, hey Geld sollte ein Mittel zum Zweck sein?

01:09:57: Wir haben uns das ausgedacht um Kredit in einer ganz anderen Form möglich zu machen und damit eben Zukunft Investitionen überhaupt freizusetzen.

01:10:05: Das ist ja die schöne Idee eigentlich hinter Kreditvergabe.

01:10:09: Und dann aber zu sagen was entsteht denn da?

01:10:11: Wie kriege ich das Sicht bei jenseits von irgendwelchem Cashflow?

01:10:14: Was so anonym und steril irgendwie bleibt und auch nicht so genau ... Hängt da jetzt das Fossile dahinter oder hängt da das Erneuerbare dahinter?

01:10:21: Wie wird das eigentlich verteilt, das sind ja auch die ganzen Kritiken an so einem Indikator wie das Bruttoinlandsprodukt.

01:10:25: Oder Wettbewerbsfähigkeit.

01:10:27: Ja worauf wollen wir denn jetzt wettbeweglich sein?

01:10:30: Oder Produktivität – wie kann es sein dass in dem Begriff Ressourcenproduktivität noch nicht mit eingepreist ist und derart wie wir das eben definieren?

01:10:37: also das heißt immer mal wieder eben diese Rückbindung an die Realität zu machen würde uns ja auch erlauben diese sehr wirkmächtigen Instrumente auch richtungssicher einzusetzen.

01:10:47: Und das ist doch eigentlich ein geniales Momentum, wo dann eben wie du schon gesagt hast man muss nicht immer festketten um zu sagen hallo hört uns doch mal und macht andere Politik sondern man kann eben auch Lösungen in die Welt bringen wo die Leute sagen davon hätten wir gerne mehr und dann ist es auch ein anderes antragen an die politik sozusagen kommt helft uns doch dass das einfach die neue normalität werden kann.

01:11:10: ja Ich finde, ein Beispiel sind für mich die privaten PV-Anlagen.

01:11:15: Die nach der Ukraine-Krieg doch noch mal enorm hochgegangen sind.

01:11:18: Da kamen super Förderprogramme von der Ampelregierung rein?

01:11:22: Aber wie viele Menschen sich dann doch klar gemacht haben wir hängen ab von den Fossilen.

01:11:25: ich habe weiter eine Gasheizung.

01:11:27: was kann ich tun?

01:11:28: okay dann packe ich die dreißigtausend Euro lieber in ne PV Anlage auf mein Dach anstatt hier auf meinem Tagesgeldkonto zu haben.

01:11:34: das kann nicht jeder.

01:11:35: ganz klar es ist eine privilegierte Schicht.

01:11:37: aber da hatte ich den Eindruck dass das viele Menschen Wirklich verstanden haben.

01:11:42: Das ist genau das Puzzleteil, zusammen ich kann wirksam werden.

01:11:45: Mein Geld kann eine Wirkung haben und dann kauf' ich mir davon ne PV-Anlage Ich kaufe mir davon jetzt ne Wärmepumpe Und ich glaube auch da... Das müssen wir den Menschen zeigen, immer wieder.

01:11:57: Das ist das beste wirksame Mittel gegen Politikverdraußenheit.

01:12:01: Bürgerenergiegenossenschaft ist für mich auch so ein wahnsinst tolles Demokratie-Element eigentlich, weil es auf der lokalen Ebene werden die Anlagen gebaut, die Menschen partizipieren mit einer jährlichen Dividende davon, die können mitbestimmen, weil das eine Genossenschaft is'.

01:12:14: Die entscheiden darüber wo wird was gebaut?

01:12:16: Sie können das hinfahren und sich anschauen... sozusagen die Energiewende lokalisieren, vom Kopf auf die Füße stellen ist für mich ein tolles Instrument.

01:12:26: wo genau das?

01:12:27: ich kann damit noch Geld verdienen.

01:12:29: Ich tu was Gutes, ich investiere in die Zukunftsfähigkeit unserer Kommune.

01:12:34: Dort wird Nachhaltigkeit erfahrbar und die großen globalen Konzepte.

01:12:37: Aber eigentlich passiert es auf der kommunalen Ebene.

01:12:40: Da entsteht neue Mobilität, neue Energieversorgung.

01:12:43: Solche Instrumente zu fördern auch als Staat noch mal zu gucken gibt's ja noch Hemmnisse können wir die abbauen?

01:12:49: das ist eigentlich die Suchspur.

01:12:50: also die haben wir gerade in welchen Branchen fehlt.

01:12:53: warum welches Geld?

01:12:54: Das ist meine Suchspuren mit der ich gerade unterwegs bin.

01:12:59: gibt es jetzt regulatorik fehlender aktöre die man zusammenbringen muss weil sie sind.

01:13:03: im ausland funktioniert das besser so manche ökosysteme und da tiefer rein zu gehen in bestimmte branchen dann zu gucken wie können wir daraus mehr wert entstehen?

01:13:12: und ich glaube der punkt noch vielleicht abschließend ist so wichtig weil du gerade sagtest ich habe die dreißig tausend das könnte sich nicht erleichtern.

01:13:18: aber diese akteure wenn ich weiß dass das eine ernste Politik ist.

01:13:21: Dann können ja auch Leasing- und Mietmodelle entstehen, dann sagen eben Drittanbieter wir nehmen von euch die Stromrechnung im Monat aber packen für euch die Solaranlage da oben drauf.

01:13:32: Wir warten die für euch sogar noch, du musst es nicht selber hinbekommen!

01:13:36: Und wir wissen für uns refinanziert sich dieses Investment durch eure Energierechnungen so und wenn dann zwanzig Jahre vorbei sind dann könnt ihr den Rest gerne noch in die eigene Tasche stecken, weil wir haben dann unser Investment zurückgeholt.

01:13:48: Also wenn man das

01:13:51: politikplanbar ist?

01:13:52: Genau!

01:13:52: Dann gibt es eben auch Möglichkeiten für so Zwischenakteure reinzugehen und genau diesen Finanzierungsgab dann eben zu schließen.

01:14:00: also deswegen ich finde dieses Suche nach wegen anstatt Nachgründen ist wahrscheinlich einfach immer wieder das Einholzgeteil um.

01:14:08: Ganz bestimmt.

01:14:09: Danke dir, Lust darauf gemacht zu haben und zu überlegen wo wirkt mein Geld?

01:14:13: Und tatsächlich sich das auch nicht ausreden zu lassen dass es heute wichtiger ist denn je die mittlere und langfristige Sicht tatsächlich stark im Blick zu behalten.

01:14:22: Danke Marja!

01:14:23: Es war sehr spannend ein schöner Austurm, ich hatte Spaß gemacht.

01:14:25: Vielen Dank danke So vielen herzlichen Dank fürs Zuhören.

01:14:37: Neudenken ist ein Projekt von Mission Wertvoll Ein Science Society-Netzwerk, das sich den Chancen und Wegen in eine nachhaltige Zukunft verschrieben hat.

01:14:45: Wie wir dahin kommen?

01:14:45: Das werden wir nur gemeinsam herausfinden!

01:14:48: Und deshalb freuen wir uns über eure Aufmerksamkeit und euer Feedback.

01:14:51: Besonders dankbar sind wir alle denjenigen die durch einen finanziellen Beitrag unsere Arbeit hier möglich machen.

01:14:58: Wenn auch du Lust hast neu denken zu fördern und aktiv mitzugestalten dann schau gerne einmal in die Show Notes wie das geht.

01:15:05: Hoffentlich bis zum nächsten Mal.